Пиратство - зло?

Разговоры на темы не вошедшие в число приоритетных на джазовом форуме

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Ответить
Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Пиратство - зло?

Сообщение Редкий Гость » Ср дек 28, 2016 16:46

Мединский высказался по поводу пиратства
Если более жесткий вариант антипиратского законодательства, принятый во всем цивилизованном мире, не будет у нас принят и не будет исполняться, можно будет поставить крест на существовании автора, творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб
Собственно, такая жесткая формулировка вызывает вопросов несколько. Есть ли вообще эти самые творцы, которые голодают т.к. пираты последнее украли? Кто они, где? Я вполне понимаю представителей киноиндустрии, которые жалуются на недополученные прибыли, но это все не бедные люди, которые возможно были бы в разы не беднее, если бы не пираты. Однако же и так не плохо кормятся.
Я не хочу обсуждать здесь игровую и киноиндустрию, просто очень уж часто киношники хвалятся сборами за фильм в кинотеатрах и во всяких интервью светятся. Возможно, кино тоже делится на условно-развлекательное, и утверждающее определенные эстетические ценности, но меня же наша музыкальная тема волнует и именно с точки зрения "творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб" и икру. Акцент на слове "творец". Я понимаю конечно, что противопоставление развлечения и культуры спорно, но здесь все в курсе и не раз здесь говорили, что последняя нуждается в поддержке государства из-за принципиальной коммерческой неокупаемости. Хорошо, я может сильно передергиваю, не хочу на этом моменте завязываться, я думаю, меня поняли.
Что скажут Мошков, Роман Столяр, Сергей Летов и другие компетентные в вопросе муз.индустрии люди, мешает ли пиратство развитию оной в принципе и если да, то в какой степени?

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Дмитрий2008 » Чт дек 29, 2016 12:42

Редкий Гость писал(а):Мединский высказался по поводу пиратства
Если более жесткий вариант антипиратского законодательства, принятый во всем цивилизованном мире, не будет у нас принят и не будет исполняться, можно будет поставить крест на существовании автора, творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб
Собственно, такая жесткая формулировка вызывает вопросов несколько. Есть ли вообще эти самые творцы, которые голодают т.к. пираты последнее украли? Кто они, где? Я вполне понимаю представителей киноиндустрии, которые жалуются на недополученные прибыли, но это все не бедные люди, которые возможно были бы в разы не беднее, если бы не пираты. Однако же и так не плохо кормятся.
Я не хочу обсуждать здесь игровую и киноиндустрию, просто очень уж часто киношники хвалятся сборами за фильм в кинотеатрах и во всяких интервью светятся. Возможно, кино тоже делится на условно-развлекательное, и утверждающее определенные эстетические ценности, но меня же наша музыкальная тема волнует и именно с точки зрения "творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб" и икру. Акцент на слове "творец". Я понимаю конечно, что противопоставление развлечения и культуры спорно, но здесь все в курсе и не раз здесь говорили, что последняя нуждается в поддержке государства из-за принципиальной коммерческой неокупаемости. Хорошо, я может сильно передергиваю, не хочу на этом моменте завязываться, я думаю, меня поняли.
Что скажут Мошков, Роман Столяр, Сергей Летов и другие компетентные в вопросе муз.индустрии люди, мешает ли пиратство развитию оной в принципе и если да, то в какой степени?
Вы знаете - всё это крайности. Если Вам интересна суть вопроса, то imho, дело не в "пиратстве". Почитайте вот эту книгу, которая посвящена бичу нашего времени - http://www.classica21.ru/music/books/music/13627

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Редкий Гость » Чт дек 29, 2016 23:06

Ух ты ж блин, а если в собственных паре абзацев пересказать? В чем там суть?
Вообще-то говоря, меня интересовала справедливость утверждения, будто пиратство таки душит творчество.

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Редкий Гость » Сб дек 31, 2016 14:17

А ведь тема-то актуальная, однако http://journal.jazz.ru/2016/12/30/igor- ... s-society/

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Дмитрий2008 » Сб дек 31, 2016 16:08

Редкий Гость писал(а):Вообще-то говоря, меня интересовала справедливость утверждения, будто пиратство таки душит творчество.
Вы знаете, здесь опять же нельзя однозначно сказать.

Альбом Майкла Джексона "Thriller" разошёлся тиражом 100000000 экз.

Музыку современных авангардных композиторов (я вижу смысл назвать её "авторской") никто бесплатно не хочет слушать, поэтому без сетевых "пиратских" ресурсов они бы просто не выжили.

Творчество (процесс создания материала) ничем нельзя задушить. А вот работу можно потихоньку душить пиратством. Работа для музыканта (несмотря на обилие технических средств воспроизведения звука) - это живые концерты. Если их начинают записывать и выкладывать в сеть - да, это ущерб. Поэтому по требованию менеджеров многих концертирующих исполнителей, администраторы удаляют видео c того же youtube. Правда стоит заметить, что в России, как мне кажется, объёмы пиратства колоссальны. На моём веку закрылось очень много магазинов, которые торговали лицензионным мультимедийным контентом. Поэтому правообладатели в конце концов "закрыли" рутрекер.
Редкий Гость писал(а):А ведь тема-то актуальная, однако - http://journal.jazz.ru/2016/12/30/igor- ... s-society/
Ну, господин Игорь Бутман наверное хочет сделать "как в Америке". Хотя, по статистике рутрекера, его записи в пиратском виде скачало не такое уж большое количество людей - https://rutracker.org/forum/tracker.php ... 0%B0%D0%BD
Скорее всего, он зарабатывает концертами.

Всё вышесказанное - imho. С наступающим!

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Редкий Гость » Вс янв 01, 2017 21:02

Творчество (процесс создания материала) ничем нельзя задушить. А вот работу можно потихоньку душить пиратством. Работа для музыканта (несмотря на обилие технических средств воспроизведения звука) - это живые концерты. Если их начинают записывать и выкладывать в сеть - да, это ущерб.
Дмитрий, да ладно. Если выкладывание в соц.сети записи концерта снижает продажи билетов, так это плохой концерт же. Вообще-то записи в соц.сетях выкладывают как раз затем, чтобы привлечь к нему, к концерту, внимание и продать по-больше билетов. Я понимаю, кино смотреть не в кинотеатре, а дома в компе-телевизоре, но предпочесть видеозапись живому исполнению - это перебор. Угроза сборам на концертах от пиратства имхо не очевидна и требует обоснования короче.
Так что речь можно вести об издательстве мультимедиа, и при этом мы имеем ввиду музыку, а не игры-фильмы, бо то отдельная тема. А колоссальный объем пиратства, он и в СССР был. Человеки же Высоцкого переписывали на магнитофонах. Не пиратство для него было основной проблемой. Мне вот кажется, что основными потребителями пиратской музыки являются те, кому в другом виде она не доступна. По-моему. имей финансовую возможность, люди будут покупать. Опять же, если это хороший альбом, а не на один раз послушать. Как раз-таки сложнее всего скачать ту музыку, которая не популярна и мало кому распродана.
Можно подумать, что я весь такой радикальный сторонник пиратства, но я просто хочу услышать аргументы, обосновывающие потерю прибыли. Ну, потому что это не очевидная вещь. "вот вы скачиваете, а то бы купили" - что? Того же Бутмана? Да нафиг он мне сдался. Вот на Лео-рекордс затарился бы, но там альбом по 20 фунтов стоит, а это полторы тыщи аж. У нас в провинции 30 тыщь зарплаты, тыщя это психологичный барьер, к которому еще и доползти надо, а уж переползти вообще мало возможно. А еще дорога и никаких гарантий, что диск окажется удачный.
Музыку современных авангардных композиторов (я вижу смысл назвать её "авторской") никто бесплатно не хочет слушать, поэтому без сетевых "пиратских" ресурсов они бы просто не выжили.
Что-то вы тут явно описались, поясните ) Никто не хочет бесплатно слушать, значит нафиг их альбомы пиратам нужны? Пираты, те, кто заливает, это практически именно те, кто еще и слушает

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Владислав «vvb5p» » Пт янв 13, 2017 11:18

Можно ли переоценить:
Изображение
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Владислав «vvb5p» » Пт янв 13, 2017 21:10

Письмо от группы, разместившей свой альбом в свободном доступе:
RTJ писал(а): RTJ3 IS OUT... AGAIN!!
Fuuuuuuuuck. Its been a big few weeks for us. We dropped RTJ3 on Christmas and you guys have shown us insane amounts of love in response. We can't thank you enough for all that love & support. Whether you downloaded for free from us, copped it digitally, streamed it, preordered the physical… thank you. Its an amazing feeling to know your music has connected with the people you make it for. We’ve also received some fuckin crazy reviews for this beast we created. Here are a few choice words that we chose for their ability to make us feel like we are the fuckin shit ; )
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср фев 08, 2017 00:36

PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Владислав «vvb5p» » Сб фев 11, 2017 08:56

Вершки и корешки:
И о действительно стоящем: вчерашний текст Феликса Сандалова о копирайте, музыке и любви, очень рекомендую:

«Пиратство во второй половине XX века стало социальной сетью до появления социальных сетей. Можно петь песни в душе в одиночку, а другу скопировать редкую запись его любимой группы, любимой записать микстейп из песен, рассказывающих, как сильны ваши чувства, а перед незнакомцем — похвастаться своей обширной коллекцией и предложить взаимовыгодный обмен. Неслучайно историк Алекс Каммингс в книге Democracy of Sound ставит знак равенства между опытом музыкальным и социальным — очевидно, правообладатели пытаются помешать чему-то более фундаментальному, чем поиск в Google „скачать mp3 бесплатно“».

https://gorky.media/reviews/skachivaya-kommunizm/
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Пиратство - зло?

Сообщение Дмитрий2008 » Вт окт 17, 2017 20:14

Для тех, кому интересно, выкладываю видео -


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей