Инженер, большое спасибо за рецензию - тем более ценно, что это первая рецензия профессионала на мою работу. Опечатки и неточности действительно будут исправлены во втором издании. Пара моментов, на которые, думаю, следует отреагировать:
Цитата:
Выйти за рамки конкретного стиля- это понятно; однако избегать внешних влияний? Это вообще по- человечески возможно?
Имелось в виду освободиться не от влияний внешнего мира вообще, а от влияний стилевых, от музыки, уже знакомой импровизатору. Это требование выдвигает, к примеру, Дерек Бейли. Хотя многие упрекали его именно в том, что это по-человечески невозможно.
Цитата:
Или еще пример(стр.19): »В освоении различного рода оппозиций, использования их потенциала для построения полноценной импровизационной пьесы и состоит по существу процесс обучения импровизации».
Разве именно в этом суть процесса обучения импровизации?Технология должна служить чувству и мысли; по мнению автора статьи у технологии, даже самой изощренной, в процессе свободной импровизации нет большого смысла ,если за ней не стоит чувство или мысль.
В своей работе я намеренно сконцентрировался на технологии - именно этого часто не хватает в преподавании музыкально-практических дисциплин (не только импровизации) в российских учебных заведениях. Воспитание же "чувств и мыслей", думаю, относится всё же к иным дисциплинам - философии, психологии, религии, духовным знаниям. Моя работа призвана помочь учащемуся найти ответ на вопрос "как"; ответ же на вопрос "зачем" он должен найти сам, основываясь на собственных поисках; другими словами, это работа о методе, но не о смысле жизни. _________________ "There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
Разумеется ,вопрос технологии в импровизации чрезвычайно важен; и именно этим заполнены всякие учебники и пособия по импровизации.Там ЦУ накладываются на рутину исполнения- будь это блюз,джаз или рок.Однако на ниве свободной импровизации все совершенно иначе: не с кого сдирать,нет ясно очерченныхмелодий, гармоний и созвучий; все как -то плавает в воздухе. Ясно ,что это не так; факт,который никто не сможет отрицать- даже самые ярые противники свободного импровизирования или полные профаны : очень заметны разницы в свободных импровизациях различных музыкантов; они(импровизации) могут быть лучше(противники скажут- менее плохие),или хуже.Значит есть иерархия художественной ценности в этом жанре,значит не все хаос и собачатина.
Но тут выступает другой момент,который в академическом исполнительстве наиболее важен,но не первичен:импульс,порождающий музыку существует,как и полагается, изначально; у исполнителей,не являющихся авторами музыки, процесс работы над интерпретацией протекает гораздо дольше,чем работа над текстом.Положение усугубляется тем,что тут звук-не воробей,вылетит- не поймаешь(но зато можно на нем построить продолжение).
Я помню,ЧТО писал Р.Столяр в заметках о своих мастерклассах при участии проф.педагогов, и как они приходили в замешательство от конкретных указаний- что исполнять.И это неудивительно, ведь дидактические указания - именно те,которые фигурируют в книге "Современная импровизация",выбивают почву из под ног исполнителей традиционного толка:нет функционального плана;нет мажорных или минорных аккордов,которые можно арпеджировать и украшать; нет ясной стандартной четырехтактовой , 8-тактовой или 16-ти тактовой формы;просто не за что ухватиться.
Тут должно придти нечто иное,что не имеет тональности,функциональности; не предписывает регламентирующие рамки стиля.Технология ,даже наиновейшая,этим стать не может- это просто новые средства производства.
Это "нечто" - чувство.Оно существует разумеется в музыке всегда; однако этот фактор у академических исполнителей включается в более поздней стадии.У импровизатора чувсто предшествует звуку,но этому предшествовала подготовительная работа; свободный импровизатор находится "тут и теперь"; и пытается максимально воплотить ощущение данного момента- не в рамках стиля, а в рамках собственной личности.
А вот это таки требует изучения,работы; только не там,где говорится о додекафонии ,алеаторике или препарировании инструмента; а там, где музыканты действительно
Цитата:
должны найти сами, основываясь на собственных поисках;
; и неудивительно ,что многие и не найдут.Это находится на другом поприще ,театральном,актерском, а именно: ТЕАТРАЛЬНАЯ ПСИХОТЕХНИКА.Это чертовски интересная тема, которая знакома разумеется как система Станиславского, или в качестве других систем актерской игры.Вот только маленькое извлечение из системы Станиславского: Искусство представления основано на том, что в процессе длительных репетиций актёр испытывает подлинные переживания, которые автоматически создают форму проявления этих переживаний,
А вот технология как раз и служит этой форме проявления!
Разумеется никто и не пытается требовать о актера,чтобы нашел сам свою систему - ее изучают у профессионального педагога.Также и область театральной импровизации,обязательно включающей элемент свободной , не отдан на откуп самим актерам,ломающим свои головы,как это делать; но требует и тут профессионала -методиста.
Что требуется актерам,то и необходимо музыкальным импровизаторам; т.е. музыкальная импровизационная психотехника!Если ее еще нет,значит требуется создать.Я во всяком случае делал опыты в этом направлении с группами учеников.
_________________ Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Уважаемый Инженер, я думаю, что театральный тренинг, безусловно, необходим как часть большого цикла предметов, составляющих программу обучения импровизаторов. Не случайно такие значительные педагоги, как Стефен Нахманович или Эд Сарат, используют элементы актёрского мастерства на своих воркшопах. Составление же всеобъемлющей программы подготовки музыкантов-импровизаторов - дело недалёкого (надеюсь) будущего; зачатки таких программ уже есть в зарубежных университетах и колледжах. В своё время я составил некое подобие списка дисциплин, обязательных к изучению для студентов-импровизаторов. Что-то в таком духе:
Теоретические предметы:
- гармония (классическая и современная);
- анализ музыкальных форм;
- современные композиторские техники;
- история музыки, вплоть до конца ХХ столетия;
- история внеклассических стилей;
- обзор этнических культур.
Практические дисциплины:
- композиторская практика;
- исполнительская практика классической музыки и музыки ХХ века;
- практическое освоение двух-трёх импровизационных культур (джаз, индийская музыка, фламенко, арабская музыка и т.п.);
- практика коллективной импровизации;
- конструирование собственных инструментов.
Боюсь, что этот список далеко не полный. Предмет рассмотрения моей книги - лишь одна из позиций в подобной программе; думаю, появятся и пособия, нацеленные и на иные аспекты подготовки импровизаторов. Очень хотелось бы, чтобы такая литература появлялась на русском языке - на европейских языках её, пожалуй, предостаточно... хотя нет предела совершенству _________________ "There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
В работе с учениками,особенно с теми,кто считал,что вообще не умеет импровизировать, я использовал следующий прием: диалог на "птичьем языке",выражающем именно эмоцию,а не семантику- сначала голосом,а затем ,не отходя от кассы - на своем инструменте.Если до упражнения ученик был полностью растерян,и "не знал",что играть,то после подготовки скэтом начинал сразу попытки аналогичного инструментального исполнения.Таким образом - и довольно не заметным- отношение к гармонии,хорусу,тональности и функциональности инстиктивно продменилось с большим или меньшим успехом на примат речевой интонации и речевой фразировки. _________________ Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
В работе с учениками... я использовал следующий прием: диалог на "птичьем языке",выражающем именно эмоцию,а не семантику- сначала голосом,а затем ,не отходя от кассы - на своем инструменте.Если до упражнения ученик был полностью растерян,и "не знал",что играть,то после подготовки скэтом начинал сразу попытки аналогичного инструментального исполнения.
Очень хороший приём! Помнится, Гарри Пикенз из университета Луивилля использовал нечто подобное, хотя и иначе - организовывал парные диалоги на "птичьем" языке, причём непременно требовал задействовать также и жесты. Подобную вещь я потом применял на мастер-классе по коллективной импровизации. _________________ "There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
Разумеется! То есть включая Body Language, который тоже надо постараться выразить звуками.Одна из моих идей(еще без практики с другими) : составление индивидуального фонического словаря эмоций.Тут наверняка будут разницы между индивидуумами. _________________ Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
такой вопрос. в "Кратком экскурсе в историю импровизационной музыки" есть про музыкальную импровизацию в традиционных обществах, где импровизация - неотъемлемая часть этнической музыкальной культуры (индия и восток, но, вероятно, здесь более широко - про народную музыку любой страны). есть про импровизационные формы в период непосредственно до классицизма, существующие по причине пока недостаточного "диктата" нотации, сформировавшегося в творчестве композиторов-классиков. джаз, которому импровизация имманентно присуща как жанровая основа. и про существование импровизации в новой академической музыке - с одной стороны являющееся результатом поиска новых путей композиции, с другой - обращение к ранее существовавшим формам музыкального творчества - неоренессанс, назовем...
буду ли я прав, для себя дополнив этот список еще одной формой существования импровизации, я бы условно назвал это "импровизацией по необходимости" или "вынужденной импровизацией", которая существует в двух воплощениях: 1. по причине отсутствия существования композиции как практики создания, фиксации и последующего воспроизведения зафиксированного текста, по причине невозможности нотации текста, то есть в донотный период. 2. в условиях отсутствия традиционного профессионального музыкального образования, основанного на изучении музыкальных парадигм, сформировавшихся в западно-европейской композиционной школе - в общем, в музыкальной самодеятельности?
иначе есть пробел в истории музыкальной импровизации до эпохи барокко.
...буду ли я прав, для себя дополнив этот список еще одной формой существования импровизации, я бы условно назвал это "импровизацией по необходимости" или "вынужденной импровизацией", которая существует в двух воплощениях: 1. по причине отсутствия существования композиции, невозможности нотации текста - в донотный период. 2. в условиях отсутствия традиционного музыкального образования, основанного на изучении музыкальных парадигм, сформировавшихся в западно-европейской композиционной школе - в общем, в музыкальной самодеятельности?
Донотный период необязательно может характеризоваться наличием импровизации - можно же выучивать материал на слух и фиксировать его в памяти. К тому же обзор, как указано во вступительном абзаце к нему, совершенно не претендует на то, чтобы быть полным - скорее, он должен вызвать интерес к более глубокому изучению этого вопроса. Я же только кратко охарактеризовал те импровизационные культуры, которые хорошо описаны в литературе. _________________ "There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
Честно говоря, вопрос не очень понятен. Положение с музыкой в донотный период принципиально не отличается от положения в фольклорых сказительных произведениях в дограмотный период.Произведения передаются от одного к другому,видоизменяются,обрастают новыми подробностями.Таким образом и тут , и там импровизация является неотъемлемой частью искусства - сказительного или музыкального. Поэтому неумение и беспомощность в музыкальной импровизации у наученных музыкантов вызывает у меня сожаление и сочувствие типа - когда видишь инвалида без левой руки.
Анекдоты -то все рассказывают, не посещая курсов по сказительной импровизации.
А все- результат отрыва музыки от речи... _________________ Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
потому я так издалека и начал - чтоб яснее вопрос выглядел.
с передачей по памяти и из уст в уста все понятно.
В донотный период была импровизация в музыке? - была, она существовала как "неотъемлемая часть искусства". Но она была не такая же, как в фольклорных произведениях, где она тоже - неотъемлемая часть. Думаю, предпосылки рождения импровизации разнятся.
потому я так издалека и начал - чтоб яснее вопрос выглядел.
с передачей по памяти и из уст в уста все понятно.
В донотный период была импровизация в музыке? - была, она существовала как "неотъемлемая часть искусства". Но она была не такая же, как в фольклорных произведениях, где она тоже - неотъемлемая часть. Думаю, предпосылки рождения импровизации разнятся.
Яснее не стало -стало непонятнее... _________________ Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах