Вопрос про негритянские танцы

Любители джаза и авангарда говорят о кино, литературе и проч.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Вопрос про негритянские танцы

Сообщение Редкий Гость » Чт фев 19, 2009 11:04

Вот, наткнулся на ролик из Ютуба.

Просветите пожалуйста, это фальсификация али негры правда так танцевали?
И, это конечно офтоп, но всё-таки. Караван играли все кому не лень. Естественно, играли по-разному. Если кто-нибудь знает особо интересные варианты, прошу поделиться

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Сб фев 21, 2009 21:10

Народ, я понимаю, что вопрос ламерский, но разве вам так сложно ответить да или нет? А если вы ещё ключевые слова для поиска в Ютубе дадите, так вообще шикарно. Я никогда не претендовал на компетентность. Видео смотрю редко, в основном качаю диски с торента, а информацию о них беру на этом форуме. Про караван спрашиваю т.к. мама моя этот стандарт обожает и слушает его в любых формах.

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Вс фев 22, 2009 00:26

Редкий Гость
У меня возникла мысль, что эпизод с фляками в стиле брэйк - это именно монтаж, хотя знаю о тех танцах очень мало.
В автобиографии Малькольма Х много рассказов о танцевальной лихорадке линди-хоп и настоящих ристалищах в танцевальных залах, когда пары бились за первенство в "танцах на выживание", наполненных акробатическими элементами.
Поражают трюки рок-н-ролла и что творили чечёточники... так что могли все. Но чтобы такой вот современный брэйк. К тому же фигура танцора очень размазана. Однако это только предположения.

Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:41

Сообщение Алёнушка » Вс фев 22, 2009 01:14

Редкий Гость !!!!!!!
держите, пожалуйста, для себя и мамы интерпретации Каравана !!!
всякие разные :

Art Blakey, Michel Petrucciani, Ted Curson Group, The John Buzon Trio, 80 Drums Around The World, Lambert, Hendricks & Ross, Antonio Farao, Roomful Of Blues, Mina Agossi, Thelonious Monk, Flat Earth Society, Misha Mengelberg & ICP Orchestra -

с харда , в разном качестве , джаз , не джаз и просто интересное
Изображение

а танцы в ролике - это ранний мюзикльный Голливуд
и совсем не джаз-данс . причем все - и движения, и композиция, и костюмы
- настоящие только афроамериканцы и общая пластика

Караваны послушайте сначала сами - может быть некоторые вы и не захотите давать слушать маме :oops:
"Simplicity is the final achievement." Frederic Chopin
“Do not fear mistakes. There are none.” Miles Davis

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Вс фев 22, 2009 01:16

Спасибо, Макс. А то кажется, что вопрос просто игнурируют.
тоже думаю, что монтаж. Сам ролик отсюда:http://www.webgamer.ru/musicofmafia
Представляешь, парнишка начал качать джаз, чтобы найти музыку из любимой игры, а сейчас забирает у меня фильм Бёрнса "Джаз". Похоже, останавливаться не собирается :).

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Вс фев 22, 2009 01:20

Алёнушка, спасибо большое за музыку и информацию. Кто ж ставил такие танцы и чем на сие вдохновлялси? В смысле откуда движения перенимались?

Аватара пользователя
Джейкоб
джазофил
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 18:14
Откуда: Бирмингтон

Сообщение Джейкоб » Вс фев 22, 2009 02:13

Редкий Гость писал(а):Представляешь, парнишка начал качать джаз, чтобы найти музыку из любимой игры
что за игра-то? поделитесь названием, может кто в обратном направлении пойдет :P
В музейних сховищах зацвіли експонати

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Вс фев 22, 2009 09:54

Джейкоб, я ж там ссылку дал на статью о музыке в той игре. В заголовке название, про маффию что-то.
Специально для вас ссылку дублирую

http://www.webgamer.ru/musicofmafia

Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:41

Сообщение Алёнушка » Вс фев 22, 2009 17:40

пожалуйста

в "черном" танце с самого начала были движения на разных уровнях
(в партере - сидя на корточках, стоя на коленях, сидя и лежа + прыжки и кувырки )

открывок 40х годов . кто точно его ставил я не знаю
"Simplicity is the final achievement." Frederic Chopin
“Do not fear mistakes. There are none.” Miles Davis

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Вс фев 22, 2009 18:48

Алёнушка, я спрашивал не про этот конкретный танец. Я хотел узнать, какие люди в Голивуде ставили "чёрные" танцы, какое образование было для них характерно, из чего они конструировали эти движения.
Например, советская школа сценического народного танца создана в 20-30 оды культпросвет работниками, имеющими "балетную" подготовку. Они наполнили танец множеством инородных акробатических элементов ("прыжки" и "ползунки", "колёса" и "вертушки"), регламентировали действия плясуна, удалив из них импровизацию и игровой элемент
Из ваших сообщений ясно, что
1 клип подлинный (!)
2 всё что в нём показано "совсем не джаз-данс . причем все - и движения, и композиция, и костюмы"т.е. это не аутентичный нигерный танец, а чья-то интерпретация, причём не очень удачная, резко отличающаяся от оригинала.
Я нашёл много ссылок в Ютубе на линди-хоп и свинговые танцы. Многие из них напоминают сплошной акробатический номер, никак не связанный с музыкой.
Может дадите мне какое-нибудь ключевое слово для поиска записи, где можно посмотреть аутентичные нигерные танцы?
P.S.Выше я обещал довольствоваться кратким ответом. Вот такая вот я свинья!

balboa
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14

Сообщение balboa » Вс фев 22, 2009 20:24

mmdesign писал(а):В автобиографии Малькольма Х много рассказов о танцевальной лихорадке линди-хоп и настоящих ристалищах в танцевальных залах, когда пары бились за первенство в "танцах на выживание", наполненных акробатическими элементами.
Ха! Не далее как вчера в клубе Полнолуние был ровно такой вот марафон на выживание. Пары танцевали линди хоп три часа без перерыва. В итоге осталось две пары, которые не желали сдаваться, зрителям надо было уже спешить на метро, поэтому решили, что победила дружба :))

PS: да, это не ответ на вопрос, это я в контексте "ристалищ" ответила

Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:41

Сообщение Алёнушка » Пн фев 23, 2009 00:47

джаз-данс сравнительно рано начал сливаться с модерн-дансом -
поэтому, если говорить точно , то полностью оригинальный танец надо искать прямо в Африке . но были ключевые фигуры

Katherine Dunham
(из под ее крыла вышли в дальнейшем известные хореографы :
Archie Savage, Talley Beatty)

и не без ее влияния (не прямого ) оригинальная Pearl Primus,
родившаяся в Тринидаде .

у Кэтрин Данхэм было балетное образование , но это не помешало ей стать
"матерью "черного" танца" в Америке . а Перл Примус - входит в первую сотню America's Irreplaceable Dance Treasures .

дело в том, что вот этот момент - 40ые - как раз происходило проникновение Гарлема на Бродвей . более поздние работы еще больший микст

джазовый танец - это открытая форма, и происходило свободное обогащение другими жанрами и видами .
импровизационность настоящего танца - это одна из основ

у вас такая жажда все узнать , которую я вряд ли могу удовлетворить :-p
"Simplicity is the final achievement." Frederic Chopin
“Do not fear mistakes. There are none.” Miles Davis

Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:41

Сообщение Алёнушка » Пн фев 23, 2009 01:54

:) потому что не эксперт !
"Simplicity is the final achievement." Frederic Chopin
“Do not fear mistakes. There are none.” Miles Davis

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Пн фев 23, 2009 21:21

Алёнушка, всё жажда удовлетворена. Есть фамилии, можно потом от них оттолкнуться-поискать. Маме понравилась абсолютно всё, особенно Mina Agossi. Это не намёк, а благодарность. Я её альбомы в сети уже нашёл.

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Пн фев 23, 2009 22:29

Редкий Гость, на торрентс есть видео Mina Agossi с Караваном, но без танцев. :)
Вот ведь как бывает: жил человек - сволочь сволочью, а помер - и посмотреть приятно.

Аватара пользователя
AlexMachen
модератор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
Откуда: Кировоград, Украина
Контактная информация:

Сообщение AlexMachen » Пн фев 23, 2009 22:45

Мина Агосси довольно обыденное джазо-певческое явление, хотя я знаю, людям нравится.

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Пн фев 23, 2009 22:50

AlexMachen, а кто не обыденное джазо-певческое явление? :)
Вот ведь как бывает: жил человек - сволочь сволочью, а помер - и посмотреть приятно.

Аватара пользователя
AlexMachen
модератор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
Откуда: Кировоград, Украина
Контактная информация:

Сообщение AlexMachen » Пн фев 23, 2009 22:55

Эллочка :) (одна из)

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Пн фев 23, 2009 22:56

А что в ней необычного?
Вот ведь как бывает: жил человек - сволочь сволочью, а помер - и посмотреть приятно.

Аватара пользователя
AlexMachen
модератор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
Откуда: Кировоград, Украина
Контактная информация:

Сообщение AlexMachen » Пн фев 23, 2009 23:00

ivan_buratino
э... я про необычность говорил :)
просто Элла естественна, а Мины только повторяют

Аватара пользователя
ivan_buratino
джазофил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 15:30

Сообщение ivan_buratino » Пн фев 23, 2009 23:07

Меня просто удивило почему именно она. У Сары, скажем, в два раза больше октав. :)
Вот ведь как бывает: жил человек - сволочь сволочью, а помер - и посмотреть приятно.

Аватара пользователя
AlexMachen
модератор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
Откуда: Кировоград, Украина
Контактная информация:

Сообщение AlexMachen » Пн фев 23, 2009 23:38

я ж просто называл необыденную, перевую пришедшую на ум :)
безусловно, Сара в этом же списке, поэтому я и написал, одна из.
а вот взять, к примеру, Аминочку Клодин Майерc (ну и что, что поколение другое), так она поет ведь :)

Аватара пользователя
downtownmusic
джазофил
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
Контактная информация:

Сообщение downtownmusic » Вт фев 24, 2009 01:38

И кого же Мина Агосси повторяет?

Аватара пользователя
AlexMachen
модератор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
Откуда: Кировоград, Украина
Контактная информация:

Сообщение AlexMachen » Вт фев 24, 2009 09:50

откуда ж мне знать

Аватара пользователя
downtownmusic
джазофил
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
Контактная информация:

Сообщение downtownmusic » Вт фев 24, 2009 16:21

Вы же сказали, что повторяет. Или это так, чтобы разговор поддержать?

Ответить