Джаз и наркотики!

Любители джаза и авангарда говорят о кино, литературе и проч.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Джаз и наркотики!

Сообщение Владислав «vvb5p» » Сб мар 04, 2006 18:47

Задумался над цитатой приведенной одним из посетителей, о том, что джаз = наркотики.
Вспоминал - да, многие были подвержены, как скажем Чарли Паркер.
Но много ли подобных примеров для того чтобы ставить знак равенства?
Уверен, что нет, но вспомнить наркоманов от джаза, всё же хотелось бы, чтобы составить полную картину.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Сб мар 04, 2006 18:51

Гораздо проще будет перечислить тех, кто не... :-)

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Сб мар 04, 2006 19:25

Nikolai Shienok
:(
да ладно, ну не так же всё запущено..
я понимаю что их много, но не настолько :)
Вот еще сразу и припомнил Майлза.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Сб мар 04, 2006 20:19

Еще раз рискну утверждать, что абстинентов перечислить гораздо легче... так уж сложилось

vladmak
джазофил
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 02:25
Откуда: Смоленск- Россия
Контактная информация:

Сообщение vladmak » Сб мар 04, 2006 20:55

из наших знаю точно - НИКТО не грешен !

Аватара пользователя
bahobaho
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14
Откуда: Москва

Сообщение bahobaho » Вс мар 05, 2006 05:22

Количество подсевших зависит от того исторического периода, который рассматривается. Во времена зарождения и расцвета бибопа, да и в свинговые времена, удельцев среди джазменов было подавляющее большинство. Достаточно почитать автобиографию Майлза и всё станет ясно. А позже эту тему приняли по эстафете рокеры. Всё дело в том, что джаз в своё время был по духу и настроению аналогом рока со всеми вытекающими. Sex, drugs & jazzz :D . Потом, естественно, всё изменилось, джаз перешёл в разряд элитарной музыки, соответственно в него пришли иные люди, которых и без компота прёт :shock:

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Вс мар 05, 2006 19:16

Согласен с господином bahobaho потому как в среде интересуемой меня музыки замеченых в наркозависимости проктически не было. Знаю про ранний период и монстров (Колтрейн употреблял, но фриджазовый период - чист), а вот современные джазмены по моему особенно не увлекаются.

LP
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 14:21
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение LP » Пн мар 06, 2006 13:38

vladmak писал(а):из наших знаю точно - НИКТО не грешен !
У нас другие способы изменения сознания, наши люди более сильны по части спиртуозия :)

vladmak
джазофил
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 02:25
Откуда: Смоленск- Россия
Контактная информация:

Сообщение vladmak » Вт мар 07, 2006 01:33

да уж, кто не грешен пусть бросит камень ...........

Nat
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 16:29

Сообщение Nat » Вт мар 07, 2006 11:42

LP писал(а):У нас другие способы изменения сознания, наши люди более сильны по части спиртуозия :)
А разве сама эта музыка не является наркотиком?

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Вт мар 07, 2006 11:45

А разве сама эта музыка не является наркотиком?
А вот это уже, извините, началась демагогия...

Аватара пользователя
wolk_off
модератор
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение wolk_off » Вт мар 07, 2006 12:14

vladmak писал(а):из наших знаю точно - НИКТО не грешен !
Ну-ну-ну. Я бы на Вашем месте приписал - "среди лично мне знакомых, которые мне доверяют". Вот тогда можно подписываться.

bemsha
знаток
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 13:26
Откуда: Ярославль

Сообщение bemsha » Вт мар 07, 2006 15:52

Уверен, что большинство джазовых или околоджазовых музыкантов -хотя бы балуются...помню, как к нам в Яр приезжал Jim Baker - известный чикагский пианист и электронщик...хорошо тогда отдохнули :)

Аватара пользователя
bahobaho
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14
Откуда: Москва

Сообщение bahobaho » Вт мар 07, 2006 16:07

Ну если имеется в виду гандж, то это не наркотик. По крайней мере это совсем другая тема, чем гер, кокс и т.д. Назвать наркоманом человека, время от времени выкуривающего косячок всё равно, что назвать алкоголиком человека, позволяющего себе в хорошей компании, под хорошую закуску употребить грамм 300-400 :D В нашей стране хоть до легализации ганджа и далеко, но употребляющих этот продукт очень много, причём во всех сферах общества. Я и сам иной раз... :oops: :D

bemsha
знаток
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 13:26
Откуда: Ярославль

Сообщение bemsha » Вт мар 07, 2006 16:33

Абсолютно согласен...считаю, что легкие наркотики ничем не хуже жесткого алкоголя :)

Аватара пользователя
bahobaho
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14
Откуда: Москва

Сообщение bahobaho » Вт мар 07, 2006 20:19

Отлично сказано :D

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Вт мар 07, 2006 21:34

bahobaho писал(а):Отлично сказано :D

Сказано, может быть, и отлично, но по-существу неверно. Дело не в "жесткости" алкоголя или "мягкости" травы, а в обычаях употребления того и другого. А алкоголизм может быть и пивной... хотя на первый взгляд кажется, что может быть безобидней пива...

Впрочем, мы уже отклоняемся от темы...

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср мар 08, 2006 17:25

Nikolai Shienok
соглашусь в том, что дело не в том что употребляешь жесткие или мягкие наркотики, а в том, что употребляешь их вообще. Считаю что алкоголь такой же наркотик как и каннабис и героин и никотин. Я тот кто может бросить камень, потому как ничего вышеперечисленного не употребляю и думаю, что большинству современных джазменов этого тоже не нать, потому как прошли времена кислотных и иных революций.

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Ср мар 08, 2006 18:59

vvb5p писал(а): Я тот кто может бросить камень
А вот этого, пожалуй, делать не стоит :-)

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср мар 08, 2006 19:20

Nikolai Shienok
хорошо, повременю до момента когда дискуссия зайдет в дебри обсуждения тонкостей употребления тяжелых наркотиков.

У меня есть сведения, что мсье Mike Patton принципиально не употребляет никаких наркотиков кромк кофеина и есть предположение что подобного придерживается и американ лофт в связи с религиозной направленностью. Вот кстати тема: вытеснение религией греховных желаний употребления сознаниеизменяющих в-в, ведь есть куча джазменов муслимов, а там с этим строго.

Аватара пользователя
bahobaho
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14
Откуда: Москва

Сообщение bahobaho » Ср мар 08, 2006 21:30

vvb5p писал(а): хорошо, повременю до момента когда дискуссия зайдет в дебри обсуждения тонкостей употребления тяжелых наркотиков.
Надеюсь, до этого не дойдёт :D . Люди, употребляющие тяжёлые наркотики, как правило далеки от джаза, да и от всего остального тоже.
vvb5p писал(а): Вот кстати тема: вытеснение религией греховных желаний употребления сознаниеизменяющих в-в, ведь есть куча джазменов муслимов, а там с этим строго.
Религия... греховное... желание... Настолько мутная тема, что я не советовал бы её затевать :)

Аватара пользователя
Nikolai Shienok
джазофил
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
Откуда: Москва-Химки

Сообщение Nikolai Shienok » Ср мар 08, 2006 22:38

bahobaho писал(а): Настолько мутная тема, что я не советовал бы её затевать :)
Полностью поддерживаю. Предлагаю вообще закрыть топик.

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср мар 08, 2006 22:43

Nikolai Shienok писал(а):Предлагаю вообще закрыть топик.
да что же это такое! :)
мне действительно интересна эта тема и я намерен выяснить кто, что сколько и когда! :) почему употребляют и почему нет.
Это многое может объяснить в творческих движениях и исторических реалиях, может объяснить творческое увядание тех личностей от которых этого не ждешь. Т.е. это не праздное любопытство, а попытка приоткрыть завесу и найти объяснения.

Аватара пользователя
Dmitri_K
джазмен
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 19:34
Откуда: Undisclosed(Last seen in Beirut)
Контактная информация:

Сообщение Dmitri_K » Чт мар 09, 2006 02:06

один знакомы гитарист делился впечатлениями, что после употребления некоторых веществ "пальцы у него сами куда надо ложились"(или ему в том состоянии просто так показалось??) так или иначе,в данном случае, наркотик - костыль. может кто-то по-другому считает(надеюсь нет) , но вдохновение музыканта-профессионала не должно зависеть от таких факторов.

Аватара пользователя
bahobaho
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 13:14
Откуда: Москва

Сообщение bahobaho » Чт мар 09, 2006 05:19

vvb5p писал(а): мне действительно интересна эта тема и я намерен выяснить кто, что сколько и когда! :) почему употребляют и почему нет.
Это многое может объяснить в творческих движениях и исторических реалиях, может объяснить творческое увядание тех личностей от которых этого не ждешь. Т.е. это не праздное любопытство, а попытка приоткрыть завесу и найти объяснения.
Тема на самом деле небезынтересная :D . По части того, кто, что, где, сколько и когда, могу порекомендовать прочесть автобиографию Майлса Дэвиса. Там едва ли не треть книги освещает этот вопрос. Но на самом деле ничего нового, за исключением конкретных имён и обстоятельств. Дело в том, что тяжёлые наркотики (я говорю именно о них) поначалу могут стимулировать творческий процесс, да и это не факт, но продолжается это в любом случае не долго. Это общеизвестно. Подавляющее большинство начинает из любопытства или стремления не выделятся, а потом не знают как завязать. В болшей или меньшей степени это происходит со всеми. В истории не найти человека, который бы сказал: "Да, всем тем, чего я добился в искусстве, я обязан героину! Я вмазываюсь уже 20 лет и не собираюсь прекращать!" :D . Так что в творческих достижениях эта тема почти ничего не может объяснить. А вот по части преждевременного творческого увядания, это да. Многие зачехлились по этой причине. Но мне кажется, что наркота не бьёт непосредственно по творческим способностям. Она вляет на них опосредованно. Человек физически и умственно деградирует. Причём очень быстро. Какое уж тут творчество. По пальцам можно перечислить людей, которые прошли через это и сохранили творческую, физическую и интеллектуальную форму. На вскидку могу назвать Майлса, Дэвида Боуи и Гинзберга. Так что никакой особенной завесы и тайны здесь нет. Всё ясно и весьма печально :cry:

Ответить