Джаз и изобразительное искусство

[mmdesign]

Антон, тема-то у нас какая? Джаз и Изо, отсюда и перекрестный допрос Правда, художников я о музыке не хочу спрашивать, знаю, что они в ней как правило не волокут.

[Владислав «vvb5p»]

История современного худ.искусства.

[mmdesign]

Очень хорошо об искусстве живописи пишет Максим Кантор в своем романе "Учебник рисования". Там в каждой главе вступление о самой живописи, ее разных аспектах - мне очень нравится. Ну, и все остальное... мы полные единомышленники. В общем Кантор - это такая гаубица, которая стреляет в том же направлении, что и я из своего водяного пистолетика

[Kolos]

По моим скромным наблюднеиям Кантор - это как Дугин, только вместо как бы традиционализма тру олдскульный коммунизм Но правда пока книг не читал, ток перепосты его фб глядывал во френд-ленте (у Макса и у Вл. Макарова, всем низкий поклонЪ), так что может и ошибаюсь...
зато я по работе купил сегодня 2 книжки Мединского!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87
читал под плюшками!! вот оно - сила!!

хотя, про Кантора-то если, имхо имхо клиника по-любому.... хотя я не против - оно и ползено иногда... клиника - это девиация то есть... особая такая девиация у Кантора, не такая как у меня, например.... ну вот, судя по словам Макса - типа как у Макса девиация Кубизм вроде этот Кантор рисует еще - "мне уже доложили"(c)...
я вообще склонен любые действия и тем более мысли рассматривать через призму девиаций, не судите строго!

[vantz]

Да он ваще зажигает, этот Кантор. Он только художник хреновый, а так специалист по всем вопросам. Я на рожекниге подписался на журнал Перемены, там он и про авангард всё знает и про средний класс и про революцию. Всё плохо. И авангард отстой и постмодернизм отстой и средний класс отстой и революция отстой и вообще сраная вселенная катится в сраное говно.
Мне это немного напоминает один бородатый анекдот:
"- Дедушка, а когда было лучше, при Хрущеве или при Сталине?
- При Сталине, внучек.
- А почему ж при Сталине, дедушка?
- Девки моложе были."

[Kolos]

vantz, +1

[mmdesign]

Ребята, глупости и брех пустопорожний. Кантор эрудит, мыслитель, умничка! Я бы начал его отстаивать, но зачем? Если человек не слышит его (а он много аргументов привел), то я тем более не сумею изменить оценки... у меня и авторитета никакого, и знаний гораздо меньше.

Просто в который раз убеждаюсь - что для одного черное, для другого белое. Если нельзя договориться об этом, то нельзя ни о чем. Пока это беседы на форуме, можно просто посмеяться. Мы же все "нормальные чуваки", хоть и подходим к спектру с разных сторон. Но если, скажем, кончится хлеб и с улиц уйдет ОМОН, то вот вам и готовый водораздел

[mmdesign]

Я не знаю слово "девиации" и слово "рефлексия"... Я не полезу смотреть их значения в словарь, лучше ты переведи на русский. Свои суждения строю на основе наблюдений и личного опыта, а также античной и средневековой литературы. Вот он питательный коктейль для моей житейской глупости.
Литература помогает понять главное - все это уже было сто раз. Наблюдения помогают выявить очевидные вещи, которые не требуют доказательств (потому что я их просто вижу).

Точно так же политические писатели, которые мне нравятся, строят свои рассуждения не на "вдруг рассекреченных" фактах, а на самых общих логических посылках и вещах понятных и заметных каждому. И только в каких-то конкретных историях и примерах приводятся менее известные факты, которые читатель может принять или нет - общий план от этого не разрушится. Сергей Кара-Мурза, Николай Стариков, Максим Кантор - это мыслители!
Далее, я все проверяю своим личным пониманием. Потому и говорю восторженно именно об этих авторах. Они "думают как я", а не "я думаю, как они".

[Roman]

У Кантора вышло продолжение "Учебника рисования". Максим, ты явно порадуешься

[Kolos]

> Я не знаю слово "девиации" и слово "рефлексия"
а говоришь хорошее образование было в СССР (шучу)

> У Кантора вышло продолжение "Учебника рисования". Максим, ты явно порадуешься

http://www.polit.ru/article/2009/09/02/kantor/
тут выложена глава из новой книги - почитал... что я могу сказать? там всякие журналюги и прочие нахваливают прямоту Кантора как фишку. а мне это напоминает какой-то капустник.. вот с детства не любил, когда к дню рождения, например, излагают (обычно натужно-нелепо-пафосное) нечто об имениннике в стихих. типа так красиво. собственно, я еще в фб-шных статьях подметил, что Кантор, о чем бы он не писал - повторяет одну и ту же идею, а вокруг нее уже генерирует текст как нечто абсолютно вторичное и обслуживающе-функциональное (отсюда ощущщение "притянутости"). конешно, можно написать текст вокруг идеи. и это может быть художественный текст. я вот Гессе одно время читал, а потом разлюбил, потому что это, грубо говря, Юнг, из которого сделали худ. произведение.. Гессе часто бывает схематичен, но он хотя бы пишет "художественно". а Кантор пишет так, будто он заматывает одну и туже свою идею в разные тряпки. и еще - сами идеи. у того же Гессе идеи подразумевали нечто иррациональное, и худ. текст под них лучше идет - однозначно. или там Ницше написл вообще миф - но там и идеи соотв. у Кантора же идея ясная, прямая, абсолютно рациональная, не распологающая к художествам, которыми он занимается. проще говоря, на мой вкус - читать это невозможно))
это по поводу художеств. а по поводу самой идеи... по-моему, любому человеку в попытке трезво мыслить приходят мысли о том, что наш капитализм и демократия - это эмуляция. демократия и прочие как бы хорошие вещи - повсеместно становятся прикрытием для эксплуатации. это не секрет. тоже самое касается социализмов-коммунизмов. и вот тут нужна рефлексия! остается понять, что любое устройство общества ведет к тому, что появляются эксплуататоры и эксплуатируемые. это природа людей такая.
я не против "классовой борьбы", прости господи. канешно, надо обличать ложь, бороться с таким социальным устройством, которое пожирает нашу силу через всякие т.н. "прибавочные стоимости" (уж этому вас точно учили, Макс! ), обрекая нас пахать-пахать-пахать, грубо говоря. но в первую очередь надо работать с внутренним обуславливателем. в США какое потреблядство! если бы весь мир жил так - ресурсы бы земли закончились через пару недель но хрустальный сервиз за стеклом в шкафу, где-нить в хрущевке - это такое же потреблядство, какой бы социализма не строился... или там винил - с одной стороны вещь магическая и трушная, с другой - тоже потреблядство, если уж трезво-люто-рационально к делу подходить, по-коммунистически все очень неоднозначно.
и когда Кантор говорит, мол ты на митинг не ходи, а то буржуй на тебя нападет, совсем эксплуатируем будешь... да - дома сиди, малохудожественную литру производи, пиши пафосно-коммунистические посты в фб о том, что все плохо, и люди за 40 к тебе потянутся!
кстати, я никак не против таких книг, пусть будут, раз это кому-то греет душу (если что).
и еще кстати, Кантор в определенном смысле лучше того же Дугина - он прямо в своих фбшных постах заявляет о том, что пу и ко - это олигархи (напомню, Дугин в целях евразийства и прочего антимодерна рекомендуют пу как единственное спасение). но у них и много общего, по-моему...

подведу итог - бывают хорошие умные люди, и у этих людей иногда бывают навязчивые идеи, иногда даже обсессивно-компульсивное расстройство можно подметить.

[Владислав «vvb5p»]

У автора сей картинки явно прослеживается фиксация на идее того, что это именно БЫК

[Редкий Гость]

а картинка то где?

[wolk_off]

а картинка то где?

А тут вышла катавасия. Я решил ответить на пост vvb5p и, похоже, вместо этого его случайно отредактировал ( Увы мне, криворукому! (падает головой об пол с криком "mea maxima culpa est")

[mmdesign]

Зашел, наткнулся, продолжение! В последнее время я испытываю некоторое разочарование в "слове". Не передает оно... Можно сказать "принеси колбасу" - это сработает. А в остальном слово кажется бессильным. Вот намотали мы тут сто километров этого мега-треда, а каждый так и остался при своем. Видимо самое главное иметь ответы для себя самого.

Единственный вопрос пока так и остался не раскрытым. Почему хорошие музыканты нередко с уважением относятся к прохвостам художникам и их беспомощным творениям? То что "музыканты хорошие", а "художники прохвосты" для меня не вопрос (см. выше).

[Редкий Гость]

Народ, я немного поофтоплю, вдруг умные обитатели снизойдут таки до ответа.
Стараниями Романа мы давно знаем, что в искусстве есть два основных вопроса: 1 что говорить и 2 как говорить. И вот ища ответы на эти два вопроса у творцов порой получается представить новое эстетическое виденье или же утвердить открытое ранее, "старое".
В изобразительном искусстве бывает, что темой для первого как раз таки и выбирают второй вопрос. Вот Макс категорически отказывался признавать, что контекст может заменить контент. Я же думаю, что Квадратом Малевич таки выразил новую эстетику, которая прочно вошла в нашу жизнь. Таким образом, оказав влияние на эстетическое восприятие человечества, Малевич стал влиятельным художником. Это даже парадоксально, что Малевич говорит не о чем другом, как о том, как можно говорить. Строго, геометрично, в светлом пространстве.
Но я собственно поговорить хочу не о ЧК.
Малевич конечно глыба, но вот есть например художница которая на вопрос "что говорить", как мне кажется, малость заигрывает с эпатажем. Многие её картины подчеркнуто-порнографичны, на некоторых изображена мастурбация, что однозначно подтверждается названием.
http://www.yuskavage.com/artwork/?category=all

Вот возьмем эту работу. С одной стороны, слышал похвалу за работу с формой, тень-светотень и прочая. Я не разбираюсь в этом, но в общем её хвалили за мастерство художницы С другой стороны, тут имеется сюжет, он очевиден и как раз таки сюжет я могу воспринять.


Если выше сюжет кажется вам не слишком однозначным, то есть множество других, даже более прямолинейных. чем картина ниже


Собственно, у меня нет четко-сформулированного вопроса, что меня в этом во всем смущает. Про импрессионистов, супрематистов говорят, что в том как они говорили, в предложенным ими новом языке и был ответ на вопрос "что они говорили", потому что в ИЗО эти два вопроса слиты в один. Ну, вот смотрю я на такие картины и понимаю, что не всегда. Техника может быть сколько угодно крутой, но сюжет есть и эт порнуха. А между тем, на меня тут давеча жестко наехали за то, что я не понимаю, насколько совершенна техника Юскавадже, но зато хорошо понимаю сюжет.
Я вижу, что работы несколько провокационны. Вот стоит ли обижаться на людей, поддавшихся на провокацию, вполне прочувствовавших замысел творца и отреагировав так, как хотел автор? Это уже другой вопрос. Я на самом деле не возражаю против порно, если оно не демонстрируется в школе. Меня тут ничто не шокирует, ролики Баскова с Киркоровым по-сильнее так-то. Я собственно больше внимания уделил как раз-таки восторгам техники художницы на фоне весьма своеобразного контента, вот меня это и натолкнуло на размышления за ишукуштво.
А так конечно, не любишь БДСМ - иди в другой раздел, а не любишь порнушку вообще - вали с порнохаба, врубай плеер, слушай жаз или киш - главное нравилось бы.
Четко-сформулированного вопроса у меня нет, против порнографии я так-то не борюсь, но вообще может это натолкнет кого-нибудь из форумчан на размышление и он таки и поделится. О двух главных вопросах вообще и о картинах Лизы Юскавадже в частности. Вдруг тут есть прям поклонники её, интересно было бы почитать их характеристику творчества, что вам таки нравитцо и т.д..

А эпатаж дело в принципе полезное, иногда кажется, что у нас шоу-бизнес ничем другим в принципе не занят. А бизнес фигней страдать не будет. Невидимая рука, разрулит, все дела...

ЗЫ охтыжблин, дизайн у форума стал совсем андыхраудый.

[Редкий Гость]

Тысяча чертей, готов поклясться. еще вчера здесь был ответ на мой коммент... А сейчас его нет. Как-так то? Может это не форум вымер, а кто-то реально убирает форумчан и трет их посты?
Но отвечая на удаленный комментарий, на слова о указующем пальце, мне кажется, что первая картина написана довольно абстрактно, что происходит непонятно и есть возможность как-то пофантазировать наверно. Ну, мне так кажется.

[Владислав «vvb5p»]

Картины трубача Мазена Кербайя

[jazzman1945]

Я хочу спросить , попадался ли вам полноценный джазовый музыкант ,начисто лишенный таланта к рисованию?

[Редкий Гость]

А что такое талант к рисованию? Вот если я одноглазый и рисовать не умею, значит ли это, что у меня нет таланта? Меня конечно больше заядлые слушатели интересуют. Было бы прикольно к слушательскому джазовому опыту получить еще и вусприятие живописи, как заслуженный бонус.

[jazzman1945]

А что такое талант к рисованию?

Если у меня с детства был врожденный талант к импровизации , то я подолгу сидел возле ф-но и пытался выразить себя через импровизации- задолго до изучения музтеории.

Вот если я одноглазый и рисовать не умею, значит ли это, что у меня нет таланта?

Очень сожалею за вас!Ясно , что и у вас нет таланта , но это никак не связано с одноглазностью существуют слепые художники, как и глухие музыканты (в положительном смысле).