Джаз и изобразительное искусство
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Да все мы за гуманизацию общества. Чтобы люди были добрее и прочее, и тогда многие прблемы уйдут сами собой. Но вот с чего начинать и как? Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот. Хорошее обхождение не остановит врагов России (это не паранойя, их много и в самой России, и в ближнем зарубежье и дальше). Хорошее обхождение не остановит уголовников. Хотя я за то, чтобы убрать тюремные сроки за экономические преступления мелкого и среднего уровня, или хотя бы сильно их сократить. Вообще в тюрьмы должны попадать только лица совершившие насилие или анти-народные/анти-государственные действия.
а вот тут я с вами не соглашусьmmdesign писал(а):это не паранойя
ваша точка зрения и моя расходятся еще до вступления логики в силу, поэтому и спорить нет возможности
История показала, что закручивание гаек дает лишь видимость положительного эффекта. В конце концофф такое общества загнивает. И всегда закручивать гайки берется лишь одна из политических сил, пережимая доступ к кислороду всем остальным. Стало быть, это уже само по себе - АНТИНАРОДНОСТЬ и АНТИГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
отградить себя от дейсвтий внушающего старх объекта - нормальная практика для общества. только хотелось бы еще чего-то более конструктивного. согласен, на данном этапе желать такого сложно (особенно в нашей стране или Украине), но стремиться есть куда.mmdesign писал(а):в тюрьмы должны попадать только лица совершившие насилие или анти-народные/анти-государственные действия.
Анти-народность я считаю условной, потому что народ не есть единое целое, что видно хотя бы из данного топика. Народом и народностью любят прикрываться различные идеологии. Вот и происходит раздувание проблемы... В данном случае, у каждой стороны своя идеология и свой <<народ>>. Везде царствует произвол. Объективности нет. Свое же личное мнение я уже сказал
Вопрос не в хорошем обхождении с преступниками, а в адекватной оценке их действий. Вообще многие соц. институты требуют пересмотра основ, не зря я дал ссылку на статью. А пока этого не призошло - надо осторожно обходится с тем, что имеем.
ЗЫ простое завинчивание гаек я считаю чем-то вроде борьбы с шизофренией посредством лоботомии. я не говорю, что нужен попустительский хаос и произвол (аля 90е). Между двумя крайностями можно найти адекватное развитие общества, правда оно (в отличии от гаек и хаоса) требует приложения умственных и иных сил
ОМъ
- Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Гайки в России во многих местах закручены так, что дальше уже некуда. Только эти гайки касаются не чиновников и политиков, а рядового населения. Не хочу описывать подробности, отмечу лишь то, что касается темы обсуждения: в такой обстановке российское искусство очень быстро сходит на нет, и очень скоро России нечем будет гордиться в плане достижений культуры.mmdesign писал(а): Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
Roman
+1
кстати, интересное сравнение привел Сергей Летов (в жж): действий Синковой и всего вокруг - с тем, о чем говорил Штокхаузен про 11е сентября (известная телега).
Я, конечно, не согласен: даже если (с какой-то точки зрения) логика как бы схожая, то результат несоизмерим ни разу.
Одно дело - ценности людей, даже символы в форме памятников (в данном случае - не пострадали), другое дело - реально погибшие люди в реультате известных событий 11 сентября.
+1
кстати, интересное сравнение привел Сергей Летов (в жж): действий Синковой и всего вокруг - с тем, о чем говорил Штокхаузен про 11е сентября (известная телега).
Я, конечно, не согласен: даже если (с какой-то точки зрения) логика как бы схожая, то результат несоизмерим ни разу.
Одно дело - ценности людей, даже символы в форме памятников (в данном случае - не пострадали), другое дело - реально погибшие люди в реультате известных событий 11 сентября.
ОМъ
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Памятники не пострадали, пострадала память. Теперь вечный огонь будет ассоциироваться не только с великим подвигом.
Статью приписали задним числом? Притянули за уши? Нет, ст. 297 ч. 2 УК Украины ("Осквернение могилы", от 3 до 5 лет лишения свободы) была написана именно для таких случаев. Оправданность наказания - вопрос спорный, т.е. мы здесь об этом спорим, но если Синкова решила нарушить закон, чего удивляться, что её посадили?
По сталину спорить ниахота
Пра китайцев
Про братские могилы
Статью приписали задним числом? Притянули за уши? Нет, ст. 297 ч. 2 УК Украины ("Осквернение могилы", от 3 до 5 лет лишения свободы) была написана именно для таких случаев. Оправданность наказания - вопрос спорный, т.е. мы здесь об этом спорим, но если Синкова решила нарушить закон, чего удивляться, что её посадили?
По сталину спорить ниахота
Пра китайцев
- Прочесть дальше... | +
- Прочесть дальше... | +
Про братские могилы
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Вот именно, Роман, гайки закручены совсем не там, где надо. Я с этим уж точно не поспорю. Раз уж мы тронули идеологию, то на мой взгляд 90% того, что показывают по телику - это такая идеологическая диверсия, не лучше сосисок на вечном огне. И я, пожалуй, проголосовал бы за зачистку нашей эстрады, нашего кино, нашей прессы и телевидения от всего этого распада. Под "зачисткой" будем понимать отстранение, а не иссреблениеRoman писал(а):Гайки в России во многих местах закручены так, что дальше уже некуда. Только эти гайки касаются не чиновников и политиков, а рядового населения. Не хочу описывать подробности, отмечу лишь то, что касается темы обсуждения: в такой обстановке российское искусство очень быстро сходит на нет, и очень скоро России нечем будет гордиться в плане достижений культуры.mmdesign писал(а): Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот.
Но тут же встанет вопрос, а кто будет зачищать? А судьи кто? И пошли дебаты. Вот если бы пришел кто-то прямой и неподкупный, как терминатор, и спас бы нас от самих себя )) Да, беда, судить действительно некому. Даже к интеллигенции, как к классу, у меня доверия никакого.
В общем, судить плохо, не судить тоже плохо. Так и живем, судим выборочно.
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
http://www.causes.com/causes/589602 просто, к разговору, в фсб выловил
вот-вот....
я-таки вообще (по личному опыту) скажу, что дудка та же самая лучше по многим свойствам (и безопасней для общества имхо), чем водка.
очень много условностей, которые устанавливаются (по сути) произвольно... а уж за 31$ она там сколько продала-то? коробок-то наберется?
тоже и с Синьковой.. иной присосавшийся к нефтяному соску заслуживает большего внимания и общественного осуждения (так сказать)... не простое воровство же - затрагиваются интересы многих, в конечном счете на каждом такое положение дел отражается... кароче, надо реальными делами заниматься - легалайзом и борьбой с коррупцией, например
я-таки вообще (по личному опыту) скажу, что дудка та же самая лучше по многим свойствам (и безопасней для общества имхо), чем водка.
очень много условностей, которые устанавливаются (по сути) произвольно... а уж за 31$ она там сколько продала-то? коробок-то наберется?
тоже и с Синьковой.. иной присосавшийся к нефтяному соску заслуживает большего внимания и общественного осуждения (так сказать)... не простое воровство же - затрагиваются интересы многих, в конечном счете на каждом такое положение дел отражается... кароче, надо реальными делами заниматься - легалайзом и борьбой с коррупцией, например
ОМъ
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Kolos - да, десятка - это вроде очень уж сурово. Но я чуток о другом. У нас есть определенный круг граждан, которые постоянно вопят о нашей уникальности по части всяких гнусностей. Советую расслабиться - мы такие как все )) Дела идут хуже, чем у Западных коллег, но на то имеется ряд объективных причин. Даст Бог выгребем на быстрину. Что такое 100-200 лет в маштабах истории?
Не знаю "чем надо заниматься". Могу только сказать, что попытался бы сделать сам, хотя, предвижу, это многим бы не понравилось. Например, я бы ограничил свободу теле-вещания, постарался бы восстановить государственное финансирование искусства, но и контроль этого финансирования был бы строгим...
Я бы дал решительный бой идеям легалайза и ужесточил меры против распространения так называемых "легких" наркотиков. У меня тоже есть определенный опыт.
Не знаю "чем надо заниматься". Могу только сказать, что попытался бы сделать сам, хотя, предвижу, это многим бы не понравилось. Например, я бы ограничил свободу теле-вещания, постарался бы восстановить государственное финансирование искусства, но и контроль этого финансирования был бы строгим...
Я бы дал решительный бой идеям легалайза и ужесточил меры против распространения так называемых "легких" наркотиков. У меня тоже есть определенный опыт.
ну это то время, за которое китайцы заселят всю сибирь (шучу)mmdesign писал(а):Что такое 100-200 лет в маштабах истории?
кстати, если всю москву заселят таджики, а сибирь - китайцы, а оставшиеся русские переедут в германию (потому что там жилье дешевое и на стройке рабочих не хватает) или в страны восточной европы... ну, мне вот правда все равно - главное, что бы люди были хорошие, что бы жилось им хорошо. а поскольку любой исход дел на это надежду не дает особую - то тем более фиолетово.. есть дела и поважней)) я вообще не против полного исчезновения человечества, например. любой путь ценен сам по себе. и это дает мне повод смотреть на проблемы иначе, иметь иную точку отсчета для своих ценностей. потребность запретить и навязать - это просто страх смерти, в данном случае спроецированный на общество, государство. иррациональное, недетерминированное творчесвто (хаос), смерть.. - люди пытаются оградить себя от реальности посредством каких-то моделей (начиная от древних ритуалов, верований - и заканчивая тотальной верой в науное познание).
я немного читал о разных прогрессивных моделях устройства государств: с усиленным местным самоуправлением, с решенными экологическими вопросами (например, вместо больших городов там предполагаются некие микорорайноы с цельной инфраструктурой, достаточно удаленные друг от друга, а между ними - ну лес-поле; то есть как бы город раздвигается, и утопает в нормальных природных условиях). там не встает вопрос: социализм это, капитализм. некий такой здравый постмодернизм, который не держится конкретной направленности, а ситуативно подстраивается под изменчивую реальность, пользуясь предыдущим опытом из разных сфер. и цель-то не в построении какого-то крепкого общества, а в построении такого общества, где каждый может максимально самореализоваться. контроль нужен лишь там, где самореализация одного начинает насиловать самореализацию другого. это тоже естественно для людей, но конфликт нужно не душить за горло - а разрешать более тонкими методами. и тотальный контроль и запреты - это костыли для хромоногих, не более. когда человек умеет ходить - костыли он выкидывает
да? у нас она и так ограничена. мне кажется, кому-то очень на руку то, что творится с нашим телевидением (и я не только про новостной фильтр (спасибо интернету), я про передачи для подростков типа <<топ-модель по-американски>>, которые формируют мотивы и интересы молодых людей) . каналы типа сов. cек., которые дают критическую оценку происходящему, дают пути решения проблем, да хотя бы современное документальное кино иногда показывают.. ну и тусовка хорошая: там хакамады всякие, норштейны, кучер,.. канал с адекватными людьми. он один такой (по-меому). еще 2x2 можно смотреть и моя планета.mmdesign писал(а):я бы ограничил свободу теле-вещания
контроль нужен адекватный, прописать нужно какие-то критерии дозволенного, но и свобода нужна настоящая. а у нас скорее закроют 2x2 из-за нелогичности и аморальности сюжетов мульт. серилов, чем перекроют кислород всяким шоу.. чего стоит большя стирка?! это ж первый канал! надо думать, откуда все идет, весь этот быдло-кор.
я шутил про легалайз, я об этом не думаю - пусть будет как будет, все люди разные, как-то анализироваь и предвидеть последствия я не умею.. но про сползание с дудки на торчковые темы - это раздутые сказки. бывает, и с пива на водку - никто ж не запрещает ни того, ни другого..mmdesign писал(а):Я бы дал решительный бой идеям легалайза и ужесточил меры против распространения так называемых "легких" наркотиков. У меня тоже есть определенный опыт.
но любой запрет повышает интерес, и вообще ни к чему хорошему не ведет. вот в германии тоже незя дуть, но был случай у знакомого, когда они совсем обнаглели и курили на автозаправке. пришли представители органов, попросили уйти.. не более..
можно и секс больше одного раза в день запретить, что уж там? любое мерило находит праведное оправдание своим мерам.
другое дело, что самый верный подход: никому не мешаешь - делай что хочешь, будь ответственен за себя и свои поступки сам. только так люди научаться думать.
надо объективно смотрить на мир. есть проститутки? всегда были.. есть спрос на эти услуги? естественно... что дает запрет? даже в самой жесткой форме (как в некоторых арабских странах)? мракобесие только - вплоть до рабства. ничто не пугает людей, только извращает способы удовлетворения потребностей еще больше. а водкой и метилом как травились, тройной пили гыгыгы.. или в америке какая жесть была в начале 20 века...
так и гашишь - ну что это за ерунду продают? какая-то пыльца, заплавленная в лыжную смазку.. думаю, в голландии таким дышать не приходится это как настоящий ЛСД невозможно достать - везде какая-то химическая дурень торчковая, никакого холотропного принатального просветленного Грофа не получится..
вообще все эти запреты - признак общества, которое уже не может стабилизироваться адекватными методами (сил и ума не хватает, точнее - реально действующие элиты не дают доступ силам и уму.. по понятным причинам), а может лишь попытаться беспомощно цепляться за какие-то вот такие частности, огрызки реальных проблем..
ОМъ
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Теперь понимаю, что испытывает собеседник, когда на него валят мега посты, где много букв. Сам постоянно этим злоупотребляю... А еще ведь работать нужно
Кроме того, получается, что разговор расползается во все стороны и тематически, и в плане охвата проблемы.
В любом случае, я бы не хотел быть свидетелем вымирания человечества, и даже своего подвида русскоговорящих людей. Страх? Ну мне вроде бы бояться нечего - давно уже по-сути в имиграции. Я, строго говоря, и не жил в России, только учился; наблюдаю за вами со стороны
А ты возможно и не покидал дом надолго? Когда сидишь на месте, все кажется привычным и до боли однообразным, либо вообще перестаешь замечать фон бытия. Только раздражители, которых хватает, напоминают о том, что ты еще на земле.
Но человеку нужна Родина (ссылаюсь на опыт поколений). Это особенно остро чувствуют те, кто вынужден был с ней расстаться. Еще человеку нужен его народ, просто потому-что все остальные народы не его Тут много можно говорить.
Кроме того, получается, что разговор расползается во все стороны и тематически, и в плане охвата проблемы.
В любом случае, я бы не хотел быть свидетелем вымирания человечества, и даже своего подвида русскоговорящих людей. Страх? Ну мне вроде бы бояться нечего - давно уже по-сути в имиграции. Я, строго говоря, и не жил в России, только учился; наблюдаю за вами со стороны
Вот это и есть "пофигизм", незрелость и даже лунатизм чистой воды, имхо. Ты не ценишь (скорее "не осознаешь"), чем обладаешь, и тем более, не можешь представить себе какого это не иметь "этого". Я говорю о Родине. Дело в том, что у тебя она есть, и даже если ты уедешь далеко далеко, ты всегда будешь знать, что она где-то там...Kolos писал(а):кстати, если всю москву заселят таджики, а сибирь - китайцы, а оставшиеся русские переедут в германию (потому что там жилье дешевое и на стройке рабочих не хватает) или в страны восточной европы... ну, мне вот правда все равно - главное, что бы люди были хорошие, что бы жилось им хорошо. а поскольку любой исход дел на это надежду не дает особую - то тем более фиолетово.
А ты возможно и не покидал дом надолго? Когда сидишь на месте, все кажется привычным и до боли однообразным, либо вообще перестаешь замечать фон бытия. Только раздражители, которых хватает, напоминают о том, что ты еще на земле.
Но человеку нужна Родина (ссылаюсь на опыт поколений). Это особенно остро чувствуют те, кто вынужден был с ней расстаться. Еще человеку нужен его народ, просто потому-что все остальные народы не его Тут много можно говорить.
mmdesign писал(а):Теперь понимаю, что испытывает собеседник
нет. я ж написал - главное шоб люди были хорошие. это звучит размыто (и наивно), но по сути понятие <<родина>> еще более размыто и неоднозначно. Я осознаю силу некоего архетипа аля Родина или что-то в этом духе.. Просто к понятию <<родина>> обычно приплетается много идеологического мусора. Попытка отмежеваться от него - или уход в субъективизм, или в архетипизм. Первое дает критическую личную позицию (что хорошо в меру), второе - заряд первобытных эмоций (если уметь сублимировать - тоже дело хорошее!)mmdesign писал(а):Вот это и есть "пофигизм"
А вообще Родина (в расхожем смысле) - это какое-то первобытное переживание. Тупой пример позволю себе: вот начнут люди летать в соседние галактики.. гыгыгы короче, весь мир - Родина. Есть, конечно, культурные особенности, своеобразие мифов - не спорю... но это не обязывает) некий атавизм, возможно (!ибо я не изучал этот вопрос) когда-то служил эмоциональным поводом для некой организации, важной для выживания, может еще что-то в этом первобытном духе.. но я, скорее (как писал выше), выбираю в сторону смерти (в таком случае).
я не перестаю находить новое на старом местеmmdesign писал(а):все кажется привычным и до боли однообразным
твердо уверен, что у бытия нет фонаmmdesign писал(а):перестаешь замечать фон бытия
а не под землей?mmdesign писал(а):ты еще на земле
Ну, ссылаясь на опыт поколений какойнить африканец запросто может скушать белокожего деликатессаЪ))mmdesign писал(а):Но человеку нужна Родина (ссылаюсь на опыт поколений)
Опыт поколений важен лишь в контексте борьбы с новым сознанием, я так считаю. Может, канешно, наша (европейская) культура станет традиционной, как предсказывают некоторые философы-постмодернисты, но я настроен не так радикально
А уж если избавиться от всех привязанностей (а это единственный способ жить по-настоящему), то и вопрос отпадет. Родина - хорошо! Не Родина - хорошо!
меня всегда интересовали конкретные люди. не знаю, у меня нет потребности в <<своем>> народе, просто есть люди, с которыми иногда есть потребность общаться.mmdesign писал(а):человеку нужен его народ, просто потому-что все остальные народы не его
то ли все люди слишком разные, что бы их достоверно объединять в народ. то ли слишком одинаковые - что бы их достоверно разделять на народы. все это имеет место быть, не отрицаю я все этих понятий, но и держаться за них не хочу, не вижу смысла и не испытываю потребности
но это личное, канешно.. у каждого по-своему))
ОМъ
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Kolos - то, что ты пишешь мне знакомо и понятно. Честное слово. Даже могу припомнить аналогичные споры с мамой, где я выступал в твоей роли с очень похожими доводами. Правда в моей сорокалетней жизни это было очень давно, еще до поры странствий, а потом семейности.
Когда живешь дома в своем искусственном, старательно выстроенном мирке, где только тщательно отобранные, приятные тебе люди, поневоле начинаешь индульгировать в своей индивидуальности и неповторимости. Ты не ощущаешь родства с "планктоном" за окнами, а твои дорогие люди могут быть и интернет знакомыми из далеких галактик.
Когда бродишь по миру "с теплым кроликом за пазухой, с карамелькой за щекой", или с рюкзаком и гитарой, легко вообразить что все люди братья. Случайный чувак, которого, как и тебя ливень загнал под мост, может показаться самым близким после часового знакомства. Вы едва понимаете друг друга, говоря на разных языках, но взаимная потребность в обмене мыслями так велика, что это не преграда. Действительно, какая разница кто он - сейчас он ближе, чем все земляки вместе взятые.
Все это называется одним словом - молодость. Но вот наступает пора оседлости, постоянная работа и семья, наконец дети. Это заставляет более чудко присмотреться к окружающему миру и людям, причем с несколько иных позиций. Особенно дети. Кем они вырастут, какой язык станет для них родным. Будет ли между вами полное взаимопонимание, какое возможно только при тончайшем понимании различных разговорных форм, или наоборот будет отчуждение, или даже дети будут стесняться тебя. Такое явление довольно распространено в русских семьях в Прибалтике, где родители решили всячески способствовать ассимиляции своих детей, отдали их в литовские школы, не постарались передать культуру своего народа...
Опять-таки, здесь можно говорить бесконечно. Пускай жто будет не спор, а обмен мнениями. Также извини, что я перешел на тебя лично. Мне кажется, что это оправданно и закономерно, ибо ты предлагаешь свою позицию, как глубоко личную. Моя позиция тоже личная, хотя мне не приходит в голову отвергать коллективизм.
Kolos - ты себе даже не представляешь, до какой степени ты "наш", постсоветский человек, представитель разочарованного поколения 90х, выросшего в период крушения общенародных и общегосударственных ценностей. И мой опыт подсказывает, что ты врядли встретишь человека с подобными представлениями где-нить в Америке. Они бывают очень "левыми", очень критично относятся к внешней политике своей страны и так далее, но все равно любят ее, дорожат и уважают. "Декларация независимости - величайший документ истории" - и хоть кол чеши. Такое "серьезное" отношение к своей (государственной и национальной) истории можно уловить даже от очень левого авангардного музыканта... или от фанатика
Когда живешь дома в своем искусственном, старательно выстроенном мирке, где только тщательно отобранные, приятные тебе люди, поневоле начинаешь индульгировать в своей индивидуальности и неповторимости. Ты не ощущаешь родства с "планктоном" за окнами, а твои дорогие люди могут быть и интернет знакомыми из далеких галактик.
Когда бродишь по миру "с теплым кроликом за пазухой, с карамелькой за щекой", или с рюкзаком и гитарой, легко вообразить что все люди братья. Случайный чувак, которого, как и тебя ливень загнал под мост, может показаться самым близким после часового знакомства. Вы едва понимаете друг друга, говоря на разных языках, но взаимная потребность в обмене мыслями так велика, что это не преграда. Действительно, какая разница кто он - сейчас он ближе, чем все земляки вместе взятые.
Все это называется одним словом - молодость. Но вот наступает пора оседлости, постоянная работа и семья, наконец дети. Это заставляет более чудко присмотреться к окружающему миру и людям, причем с несколько иных позиций. Особенно дети. Кем они вырастут, какой язык станет для них родным. Будет ли между вами полное взаимопонимание, какое возможно только при тончайшем понимании различных разговорных форм, или наоборот будет отчуждение, или даже дети будут стесняться тебя. Такое явление довольно распространено в русских семьях в Прибалтике, где родители решили всячески способствовать ассимиляции своих детей, отдали их в литовские школы, не постарались передать культуру своего народа...
Опять-таки, здесь можно говорить бесконечно. Пускай жто будет не спор, а обмен мнениями. Также извини, что я перешел на тебя лично. Мне кажется, что это оправданно и закономерно, ибо ты предлагаешь свою позицию, как глубоко личную. Моя позиция тоже личная, хотя мне не приходит в голову отвергать коллективизм.
Kolos - ты себе даже не представляешь, до какой степени ты "наш", постсоветский человек, представитель разочарованного поколения 90х, выросшего в период крушения общенародных и общегосударственных ценностей. И мой опыт подсказывает, что ты врядли встретишь человека с подобными представлениями где-нить в Америке. Они бывают очень "левыми", очень критично относятся к внешней политике своей страны и так далее, но все равно любят ее, дорожат и уважают. "Декларация независимости - величайший документ истории" - и хоть кол чеши. Такое "серьезное" отношение к своей (государственной и национальной) истории можно уловить даже от очень левого авангардного музыканта... или от фанатика
я думаю, что не совсем. очень часто люди пытаются навязать свою модель опыта - чужому опыту, свести все к одному.mmdesign писал(а):Kolos - то, что ты пишешь мне знакомо и понятно.
я считаю, что семейные цености, постоянная работа и пр. - это точно такой же искуственный мирок, просто общепринятый. я понимаю, часто бывает молодецкое отрицание, закономерно переходящее во взрослецкое приятие. но бывают и другие варианты (слава сотоне).mmdesign писал(а):в своем искусственном, старательно выстроенном мирке
я вот не хочу детей, возможно это был бы интересный опыт, но меня притягивает опыт иного рода. и потребности нет. и когда мне говорят, что потребность появится с годаме - я не знаю, что ответить. я учту свою потребность при случае, но в жизни полно примеров пост-сороколетних людей без семьи, без работы. И все у них хорошо, во всяком случае - не хуже, чем у остальных
вы категорически меня не понимаете и навзываете свой опыт мне я ощущщаю родство со всеми людьми (на уровне эмоций в том числе). а планктон или не-планктон - это уже наши определения, не более... так же как левые и правые. если вдруг оказался я пригоден под определение <<левый>> (правый, русский, таджик, калоед) - пожалуйста. но любое определение - лишь абстракция, вырванная из реального потока жизни. можно использовать определения как вспомогательные средства жинедеятельности, но относится к ним серьезно (как к реальности) - это значит ослепнуть. поэтому и к себе относится серьезно нельзя - это единственный способ по-настоящему быть собой.mmdesign писал(а):ы не ощущаешь родства с "планктоном" за окнами
я вот, например (в связи со своим опытом и мировоззрением), не понимаю людей, которые ревнуют. лет в 18 я канешно ревновал дико, вообще обычные семейные ценности впитались в меня понятным образом. но когда я ощутил родство со всеми людьми, силу эгоизма в отношениях, мое желание иметь отношение с несколькими девушками сразу, и т.д. - я просто перестал ревновать. точнее, я и не ревновал раньше, это все напускное было. а что скажут по этому поводу <<объективные>> семейные ценности? при этом я не отрицаю семейные ценности, просто они не для меня. я очень уважаю брак родителей, хоть и применяю юмор. а они уважают мое мнение. спасибо огромное им за это, кстати!
дело-то вот в чем: человек встает на ту или иную позицию из естественного <<гедонизма>>. нрвится быть левым, фри импров играть,.. - вот человек и живет так (хотя может самодовольно считать свою позицию выработанной: это лишь сведетельствует о его же собственной продолжающейся внутренней борьбе ценностей, что естественно и есть проявление творчества). не нравится это - делает что-то другое. человек просто выбирает удобные (естественные для себя) ценности. духовность - это способность принять (выроботать) максимально приемлимые ценности для себя же самого. поэтому я и не привзяваюсь к идеям - в силу своей естественной изменчивости. просто вот нравится мне играть громко и быстро - я играю. никаких рациональных доводов, иногда рефлексия интересна - но не более..
вот опять двацатьпятьЪ я не разочарован, я просто ставлю под сомнения любые ценности, пытаюсь осознать ДЛЯ ЧЕГО они были придуманы, к каким последствиям они могут привести, нужно ли на них ориентироваться мне в данный момент.mmdesign писал(а):до какой степени ты "наш", постсоветский человек, представитель разочарованного поколения 90х, выросшего в период крушения общенародных и общегосударственных ценностей
и я нисколько не разочарован - по-моему, все просто прекрасно!!
глвное, что бы им самим нравилось, а там уж пусть относятся к чему захотят. кому что нравится - тот то и любит.mmdesign писал(а):"серьезное" отношение к своей (государственной и национальной) истории можно уловить даже от очень левого авангардного музыканта... или от фанатика
я вот покурил в 12 дня и занялся йогой. с точки зрения йоги, рпц, даже с точки зрения УК в какой-то степени - это очень не правильно. и это был ад, я теперь не просто понял - ощутил позицию йогов по этой теме. мне не понравилось. но я сам захотел приобрести этот опыт, ничуть не жалею.
Родина (в том или ином смысле) для меня очень важна и ценна, но это скорее факт наблюдения и рефлексии, нежели какая-то реальная основа для мотивов, для мировоззрения. Я не хочу ограничивать свои действия этим понятием, а особого вдохновения мне это понятие не дает - мне и так хорошо. А когда мне плохо - я просто ищу реальние причины своих страдании - в привязанностях, в эгоизме, в невежестве...
Любите друг друга!
ОМъ
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Джаз и изобразительное искусство
Сею доброе. Может не прекрасное и не вечное, но доброе
http://www.levchenko.tv/paints
http://www.levchenko.tv/paints
Re: Джаз и изобразительное искусство
мужыки пьют водку в канализации и через люк в небе созерцают церковь
золотые купола, град небесный
нормальный русскей космас, традиционный такой приход
золотые купола, град небесный
нормальный русскей космас, традиционный такой приход
ОМъ
-
- джазофил
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
- Откуда: Оренбург
Re: Джаз и изобразительное искусство
Ага
Меня больше эта привлекла
Меня больше эта привлекла
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Джаз и изобразительное искусство
а я бы и Поллока попробовал собратьSh писал(а):оба супер, особенно Дзенский!
Самое дорогое фото в мире