Джаз и изобразительное искусство

Любители джаза и авангарда говорят о кино, литературе и проч.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Чт июн 02, 2011 11:55

Да все мы за гуманизацию общества. Чтобы люди были добрее и прочее, и тогда многие прблемы уйдут сами собой. Но вот с чего начинать и как? Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот. Хорошее обхождение не остановит врагов России (это не паранойя, их много и в самой России, и в ближнем зарубежье и дальше). Хорошее обхождение не остановит уголовников. Хотя я за то, чтобы убрать тюремные сроки за экономические преступления мелкого и среднего уровня, или хотя бы сильно их сократить. Вообще в тюрьмы должны попадать только лица совершившие насилие или анти-народные/анти-государственные действия.

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Чт июн 02, 2011 13:24

mmdesign писал(а):это не паранойя
а вот тут я с вами не соглашусь :)
ваша точка зрения и моя расходятся еще до вступления логики в силу, поэтому и спорить нет возможности :)
История показала, что закручивание гаек дает лишь видимость положительного эффекта. В конце концофф такое общества загнивает. И всегда закручивать гайки берется лишь одна из политических сил, пережимая доступ к кислороду всем остальным. Стало быть, это уже само по себе - АНТИНАРОДНОСТЬ и АНТИГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
mmdesign писал(а):в тюрьмы должны попадать только лица совершившие насилие или анти-народные/анти-государственные действия.
отградить себя от дейсвтий внушающего старх объекта - нормальная практика для общества. только хотелось бы еще чего-то более конструктивного. согласен, на данном этапе желать такого сложно (особенно в нашей стране или Украине), но стремиться есть куда.

Анти-народность я считаю условной, потому что народ не есть единое целое, что видно хотя бы из данного топика. Народом и народностью любят прикрываться различные идеологии. Вот и происходит раздувание проблемы... В данном случае, у каждой стороны своя идеология и свой <<народ>>. Везде царствует произвол. Объективности нет. Свое же личное мнение я уже сказал :)

Вопрос не в хорошем обхождении с преступниками, а в адекватной оценке их действий. Вообще многие соц. институты требуют пересмотра основ, не зря я дал ссылку на статью. А пока этого не призошло - надо осторожно обходится с тем, что имеем.

ЗЫ простое завинчивание гаек я считаю чем-то вроде борьбы с шизофренией посредством лоботомии. я не говорю, что нужен попустительский хаос и произвол (аля 90е). Между двумя крайностями можно найти адекватное развитие общества, правда оно (в отличии от гаек и хаоса) требует приложения умственных и иных сил :)
ОМъ

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Чт июн 02, 2011 13:39

mmdesign писал(а): Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот.
Гайки в России во многих местах закручены так, что дальше уже некуда. Только эти гайки касаются не чиновников и политиков, а рядового населения. Не хочу описывать подробности, отмечу лишь то, что касается темы обсуждения: в такой обстановке российское искусство очень быстро сходит на нет, и очень скоро России нечем будет гордиться в плане достижений культуры.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Чт июн 02, 2011 14:08

Roman
+1

кстати, интересное сравнение привел Сергей Летов (в жж): действий Синковой и всего вокруг - с тем, о чем говорил Штокхаузен про 11е сентября (известная телега).
Я, конечно, не согласен: даже если (с какой-то точки зрения) логика как бы схожая, то результат несоизмерим ни разу.
Одно дело - ценности людей, даже символы в форме памятников (в данном случае - не пострадали), другое дело - реально погибшие люди в реультате известных событий 11 сентября.
ОМъ

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Сообщение Редкий Гость » Чт июн 02, 2011 20:08

Памятники не пострадали, пострадала память. Теперь вечный огонь будет ассоциироваться не только с великим подвигом.
Статью приписали задним числом? Притянули за уши? Нет, ст. 297 ч. 2 УК Украины ("Осквернение могилы", от 3 до 5 лет лишения свободы) была написана именно для таких случаев. Оправданность наказания - вопрос спорный, т.е. мы здесь об этом спорим, но если Синкова решила нарушить закон, чего удивляться, что её посадили?
По сталину спорить ниахота
Пра китайцев
Прочесть дальше... | +
http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=2038

35 лет назад, 2 марта 1969 г., слово «Даманский», обозначающее название острова на пограничной реке Уссури, где разыгралась кровавая драма между китайскими солдатами и советскими пограничниками, облетело всю страну, тревогой отозвавшись

в сердцах людей. Весь мир замер: СССР и Китай оказались на пороге полномасштабных боевых действий...

Евгений ШОЛОХ Специально для «К»

Как друзья стали врагами

Истоки кровопролития на Даманском, очевидно, надо искать в острых идеологических разногласиях между руководством двух компартий, возникших в 50-е гг., которые затем были перенесены и на область советско-китайских межгосударственных отношений, в частности, возникли претензии китайской стороны к «старшему брату» — Советскому Союзу — по территориальному вопросу. Обстановка на советско-китайской границе стала осложняться в начале 60-х гг. 8 марта 1963 г. в «Жэньминь жибао» была опубликована статья, в которой к числу неравноправных были отнесены договоры, заключенные в свое время между Китаем и царской Россией и определяющие существующую линию советско-китайской границы. 10 июля 1964 г. Мао Цзэдун в беседе с японской делегацией заявил: «Примерно 100 лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не представляли счета по этому реестру». Тогда же он призвал страну «готовиться к войне». 22 августа 1964 г. советско-китайские консультации по границе были прерваны, т.к. окончательно зашли в тупик. А осенью того же года у Китая появилась собственная атомная бомба...

С этого времени стычки на советско-китайской границе между китайцами и нашими пограничниками стали регулярными. Но до применения оружия дело не доходило. Нарушения советской границы со стороны КНР, судя по всему, отражали линию официальных властей на развязывание крупных пограничных конфликтов. Об этом достаточно откровенно говорилось в выступлениях руководящих китайских деятелей. В феврале 1967 г. министр иностранных дел КНР Чэнь И, касаясь перспектив китайско-советских отношений, заявил: «Возможен разрыв отношений, возможна война». Председатель Мао угрожал: «Я заставлю русских встречать 50-летие СССР в окопах!»

Операция «Возмездие»: кто отдал приказ стрелять?

Летом 1969-го, уже после кровопролития на Даманском, на советскую сторону перебежал китаец — командир взвода с сопредельного погранпоста. Во время допроса он показал следующее по факту мартовской провокации. Накануне нового 1969 г. их прежнего начальника поста сняли, а ему на смену назначили нового офицера, который весьма рьяно приступил к исполнению своих обязанностей. Совершив несколько провокационных вылазок со своими подчиненными на советскую часть замерзшей реки Уссури и получив тумаков в потасовке от наших пограничников (которые всегда побеждали китайцев в кулачном бою), сочинил рапорт в вышестоящий штаб с просьбой дать добро разобраться с русскими...

Как развивались события дальше, свидетельствуют китайские историки. В январе 1969 г. Хейлунцзянский провинциальный военный округ предложил план боевых действий в районе о. Даманский, который был одобрен в вышестоящем штабе Шэньянского военного округа, а затем в генштабе НОАК и МИД КНР. Последнюю точку в подготовке кодовой операции «Возмездие» поставил ЦК КПК, согласившись и с выбором места ее проведения, и с общим замыслом. Упор в операции делался на внезапность и непременную добычу «доказательств»: оружия, воинской амуниции, личных документов советских пограничников и т.п., а также проведение соответствующей фотосъемки, чтобы потом можно было обвинить Советский Союз в провокационных и агрессивных действиях на границе с Китаем. Дескать, советские бойцы первые открыли стрельбу и углубились на территорию КНР. Захватив «вещдоки», китайские военнослужащие должны были быстро отойти на свою сторону.

Особое внимание во всем этом обращает на себя такой факт. Китайские историки утверждают, что приказа открыть огонь по советским пограничникам на Даманском никто из вышестоящих штабов не отдавал. Опираясь на документы, они утверждают, что генштаб НОАК рекомендовал участникам операции «Возмездие» биться исключительно в рукопашной схватке и только если русские начнут стрелять, дать предупредительные выстрелы, и лишь в случае игнорирования предупреждения применить оружие «в целях самозащиты». Кто же в итоге отдал-таки приказ на кровопролитие, они не смогли выяснить, но косвенно можно истолковать, что инициатива исходила «снизу». Конечно, тот же новый командир китайского погранпоста сам бы вряд ли решился расстрелять советских пограничников. Но разве не могло, допустим, случиться так, что этот приказ был устным и о нем знал крайне ограниченный круг лиц? Или спущен в последний момент напрямую без посредников с «верхов» до непосредственных исполнителей?

Кровопролитие

В ночь на 2 марта 1969 г., пользуясь темнотой и снегопадом, к Даманскому выдвинулось около батальона китайских солдат, которые залегли в засаде. Так были сделаны первые шаги к осуществлению акции «Возмездие». Утром с поста технического наблюдения наши пограничники обнаружили на льду Уссури около 30 китайских военнослужащих. Начальник погранзаставы ст. лейтенант Иван Стрельников и особист ст. лейтенант Николай Буйневич вместе с шестью пограничниками направились к нарушителям, чтобы, как это бывало и прежде, заявить протест и потребовать покинуть советскую территорию. Когда они подошли к китайцам, по нашим пограничникам был внезапно был открыт огонь. Ребята были расстреляны в упор...

К месту кровавой драмы поспешила группа пограничников, которую возглавил мл. сержант Юрий Бабанский. Они с ходу вступили в бой. Вскоре подоспели пограничники с соседней заставы под руководством ст. лейтенанта Виталия Бубенина. Горстка советских пограничников стояла насмерть до подхода помощи, сдерживая яростный натиск нарушителей госграницы. В бою 2 марта погибло 32 советских пограничника, китайские потери составили 17 убитых, 35 раненых.

Между тем китайцы продолжали концентрацию воинских частей в районе Даманского. Советская сторона предприняла аналогичные действия. Днем 14 марта вооруженные китайские военнослужащие вторглись на остров, но были вытеснены нашими пограничниками. Но уже на следующий день, 15 марта, в 9 час. 45 мин. утра крупный отряд китайских солдат под прикрытием артогня и поддержке двух танков вторгся на южную оконечность о. Даманского и атаковал советских пограничников. К этому времени в районе Даманского была развернута мотострелковая дивизия со всеми полагающимися ей средствами огневой поддержки и ряд других армейских подразделений. Но, увы, в бой они вступили не сразу...

Схватка 15 марта за Даманский была еще напряженнее и ожесточеннее, чем 2 марта, бой длился с перерывами более 9 час. Остров несколько раз переходил из рук в руки. Пограничники истекали кровью, но на подмогу им никто не приходил. Армейские части стояли наготове, но приказа ввести их в бой, чтобы помочь пограничникам, начальник Иманского погранотряда полковник Д.Леонов никак не мог добиться у вышестоящего командования. Так случилось, что в этот момент отсутствовал на месте не только министр обороны СССР маршал Гречко, пребывающий за рубежом, но и генеральный секретарь ЦК КПСС Брежнев, следовавший в те часы поездом в Венгрию. Оставшиеся же «на хозяйстве» партийные и военные чины отдать такой приказ не решались, кивая друг на друга. В полдень наконец удалось связаться с Брежневым и тот после напряженных раздумий дал добро ввести в бой армейские части. Это и предопределило исход схватки. Причем советская ствольная и реактивная артиллерия «гасила» супостата и на его территории на глубину до 7, а по фронту — 10 км... После боя наши саперы заминировали подходы к острову со стороны Китая и покинули обезлюдевший Даманский.

Во время второго вооруженного конфликта мы потеряли, как было объявлено, убитыми 17 пограничников. В том числе погиб и начальник Иманского погранотряда полковник Демократ Леонов, лично возглавивший одну из контратак на танке Т-62, который был подбит. О потерях армейцев до сих пор нет достоверных сведений. Называются разные цифры, которые очень разнятся: от 50 до 150 человек. Официально же считается, что погибли 9 солдат. Герой Советского Союза Виталий Бубенин считает, что только потери пограничников составили 71 человек.

Данные же китайских военных историков таковы: в результате конфликта на Даманском со 2 по 17 марта потери СССР составили убитыми и ранеными около 250 человек. Было захвачено 17 советских бронетранспортеров, один танк Т-62 (являвшийся на то время секретным, и за использование которого в бою и последующую утрату министр обороны Гречко круто наказал виновных. — Прим. авт.), 31 единица стрелкового оружия. Американцы дают такие цифры: только 15 марта СССР потерял 60 человек, китайцы — 800.

На грани войны

После кровопролития 15 марта на Даманском Москва и Пекин вплотную приблизились к масштабному столкновению регулярных войск. По сути, оказались на грани войны. Попытки договориться «по-хорошему» ни к чему не приводили, а тем временем по обе стороны границы подтягивались войска и возводились оборонительные сооружения. По американским данным, на тот период на советско-китайской границе было сосредоточено 47 дивизий, у СССР — 28 и еще две в Монголии. Однако Советский Союз значительно превосходил КНР по количеству авиации и ракетного оружия. И противостоящие группировки продолжали наращивать свою мощь. 13 августа 1969 года у населенного пункта Жаланашколь (Семипалатинская область) произошел крупнейший после марта вооруженный конфликт, когда китайские воинские части вновь вторглись на советскую землю. И опять гремели выстрелы, пролилась кровь...

В районе острова Даманский все это время тоже было беспокойно. Практически до осени здесь шла стрельба: наши пограничники, оборудовав на окрестных сопках огневые точки, стреляли в сторону обезлюдевшего острова, когда к нему пытались переправиться китайцы. То же самое происходило и у о. Керкинского, к которому китайцы стали проявлять повышенный интерес и попытки на нем обосноваться. Но обо всем этом в СМИ уже не сообщалось.

Как британская пресса русской бомбой Мао Цзэдуна напугала

11 сентября 1969 г. самолет председателя Совета министров СССР Косыгина, возвращающегося из Вьетнама в Москву, приземлился в Пекине. Прямо в аэропорту вместе с премьером Госсовета КНР Чжоу Эньлаем было подписано соглашение, в соответствии с которым каждая сторона должна оставаться там, где находится в данный момент, т.е. сохранять существующее положение границы (статус-кво). После этого воинские части, сосредоточенные с обеих сторон на советско-китайской границе, получили приказ немедленно отойти в глубь своей территории. С осени 1969 г. в районе Даманского установилась тишина.

Через пять дней после встречи в Пекинском аэропорту в британской прессе со ссылкой «на надежные источники» появились сообщения, что, дескать, русские всерьез обсуждали вопрос о нанесении ядерных ударов по КНР. Советский Союз тотчас опроверг эти «измышления». Однако, информация в английских газетах неожиданно поспособствовала тому, что китайское руководство, озаботившись собственной безопасностью и испугавшись ядерного возмездия, село, наконец, за стол переговоров, хотя до этого Мао и заявлял: «Даже если в атомной войне погибнет половина человечества, из оставшихся большинство все равно будут китайцы...»

Остров забвения

Весной 1970 г. Даманский без шума заняли китайцы, оборудовав на нем пост, где разместился взвод боевого дежурства. Затем они засыпали протоку и соединили остров со своим берегом. Мы не стали им больше мешать...

А вскоре на Дальнем Востоке развернулась кампания по переименованию рек, озер, населенных пунктов — всего, что носило до селе китайские или просто не привычные нашему слуху названия. Так, Иман стал Дальнереченском, ст. Манзовка — Сибирцево, р. Суйфун — Раздольной и т.д. После чего наступило забвение всего того, что произошло на Даманском.

За что сложили головы наши солдаты?

После долгих и трудных переговоров в 1991 г. СССР и КНР подписали соглашение о Восточном участке государственной границы, по которому Даманский отходит к Китаю. А весной следующего года уже российский парламент ратифицировал это соглашение. Остров был официально признан китайским, который они всегда считали своим и называли Джень Бао Дао.

Так за что же сложили головы наши воины? Не подлежит никакому сомнению: ребята шли в бой и умирали за Родину. Об амбициях вождей они не думали. И это касается не только кровопролития на Даманском. В жестокой истории государства Российского таких горьких примеров предостаточно. Чеченская трагедия — свежайшая рана из этого ряда.
Пра йапонцев
Прочесть дальше... | +
http://wap.fictionbook.ru/author/mihail ... ml?page=12
11 сентября

Сегодня окончательно стало известно, что Водопроводный и Кумирненский редуты взяты японцами.

Говорили, что комендант крепости генерал-лейтенант Смирнов около восьми раз пытался отбить занятые пункты обратно, но все наши контратаки окончились полной неудачей. Каждый раз японцы своим сильным огнем производили в наших рядах странное опустошение и отбивали нашу атаку.

Таким образом, наше наступление на Водопроводный и Кумирненский редуты стоили нам громадных потерь и обошлись гораздо дороже, чем отбитие штурмов Высокой горы.

Участники боев на Высокой горе рассказывали мне массу интересных подробностей.

После страшного обстреливания японцы в течение двух суток вели бесперерывный штурм. Некоторые из них были одеты в какие-то фантастические доспехи и костюмы. Все атаки отличались удивительной храбростью и упорством.

Как я узнал впоследствии, в этом штурме принимали участие лучшие фамилии самураев и масса волонтеров. Все это были люди, которые слишком громко и открыто высказывали свое недовольство медлительностью действий японской армии, осаждающей Порт-Артур. На это Микадо им весьма остроумно предложил принять самим лично «активное» участие в осаде Порт-Артура, вместо того чтобы кричать и выражать свое неудовольствие. Вот этим-то недовольным и досталось главным образом от наших солдатиков при штурме Высокой горы. Немногие из них вернулись домой, и число крикунов в Японии сильно поуменьшилось...

Не худо было бы, чтобы и наше правительство имело в виду этот остроумный способ избежать критики.


После отчаянных усилий и громадных потерь японцам удалось наконец занять несколько полуразрушенных блиндажей в наших верхних окопах.

Они сумели ловко ими воспользоваться и сильно в них укрепиться. Эту-то горсть японских храбрецов, решивших дорого продать свою жизнь, мы и не могли, несмотря на все усилия, выбить из окопов в течение почти двух суток. Японцы поставили в блиндажах несколько, кажется, четыре пулемета и расстреливали каждого, кто рисковал высунуться из-за гребня горы.

Выбить их оттуда удалось только благодаря изобретательности лейтенанта Подгурского, прибывшего как раз в это время на позиции.

Сначала лейтенант Подгурский хотел скатить к занятым японцами блиндажам гостинец в виде мины с 16 пудами пироксилина, но потом, опасаясь, что мина может задержаться на склоне горы и своим взрывом причинить много вреда и нашим людям, он с несколькими солдатиками начал бросать прямо из-за гребня горы в японские блиндажи небольшие ящики с пироксилином. Несколько из них попали удачно в цель и, взорвавшись, совершенно разрушили блиндаж. Японские герои, так дорого продававшие нам свою жизнь и стоившие нам больших потерь, были погребены под его развалинами.

Теперь надо было кому-нибудь решиться взойти первым в разрушенный блиндаж. На этот подвиг вызвался рядовой 11-й роты 27-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Дмитрий Труфанов.

Без ружья, с одними ручными гранатами, этот выдающийся герой смело бросился вперед и первый взошел в бывшие японские блиндажи. Вместе с ним одним из первых в блиндаж вошел 27-го Восточно-Сибирского стрелкового полка штабс-капитан Краморенко.

Имена рядового Труфанова, штабс-капитана Краморенко и лейтенанта Подгурского должны стоять в первых рядах в списке героев и защитников Высокой горы.

Впоследствии рядовой Труфанов был награжден Георгием и произведен в унтер-офицеры.

Уцелевшие японцы кинулись в бегство. Одни из них были расстреляны, а другие, пораженные нашими ручными пироксилиновыми гранатами, горели, как факелы, и умирали в страшных мучениях.

Потери наши в некоторых ротах были громадны. Так, например, в 1-й роте 28-го полка в строю осталось 40 человек, да и из них половина были легко ранены и не пожелали идти в госпиталь.

Самые большие потери понес опять геройский и многострадальный 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк.

Здесь я должен сказать, что главная честь геройского отражения штурмов Высокой горы по всей справедливости принадлежит известному герою Порт-Артура, полковнику Ирману. Генерал-адъютант Стессель вполне заслуженно называл его «храбрым из храбрейших». Полковник Ирман представлял собой выдающегося военного человека, горячо любящего и хорошо знающего свое дело.

Энергичный, скромный и приветливый, державшийся всегда вдалеке от тех постоянных раздоров, которые представляют такое обыденное явление среди наших начальствующих лиц, полковник Ирман пользовался искренним уважением и любовью всех своих подчиненных и в особенности молодежи. Единственным его недостатком была чрезмерная храбрость и полное презрение к смерти.

Среди остальных героев – защитников Высокой горы опять особенно выделились командир 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, полковник Третьяков, и комендант укрепления Высокой, капитан Стелневский 1-й.

О потерях японцев можно судить по тому, что в первый день нашими санитарами было убрано с ближайших к Высокой местности до 700 японских трупов, а во второй – до 500.

Дорого обошлись японцам их атаки!..
Я оставил текста больше разумного. Просто так объективнее, не только то, что я хотел выделить

Про братские могилы

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Пт июн 03, 2011 04:32

Roman писал(а):
mmdesign писал(а): Я убежден, что на данном этапе сущесвования Российского государства было бы полезно усилить контроль и закрутить многие гайки, а не наоборот.
Гайки в России во многих местах закручены так, что дальше уже некуда. Только эти гайки касаются не чиновников и политиков, а рядового населения. Не хочу описывать подробности, отмечу лишь то, что касается темы обсуждения: в такой обстановке российское искусство очень быстро сходит на нет, и очень скоро России нечем будет гордиться в плане достижений культуры.
Вот именно, Роман, гайки закручены совсем не там, где надо. Я с этим уж точно не поспорю. Раз уж мы тронули идеологию, то на мой взгляд 90% того, что показывают по телику - это такая идеологическая диверсия, не лучше сосисок на вечном огне. И я, пожалуй, проголосовал бы за зачистку нашей эстрады, нашего кино, нашей прессы и телевидения от всего этого распада. Под "зачисткой" будем понимать отстранение, а не иссребление :)
Но тут же встанет вопрос, а кто будет зачищать? А судьи кто? И пошли дебаты. Вот если бы пришел кто-то прямой и неподкупный, как терминатор, и спас бы нас от самих себя )) Да, беда, судить действительно некому. Даже к интеллигенции, как к классу, у меня доверия никакого.
В общем, судить плохо, не судить тоже плохо. Так и живем, судим выборочно.

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Пт июн 03, 2011 04:36

Редкий Гость
большой +1

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Пт июн 03, 2011 20:25



когда жжошЪ - о сосисках и не думаешь :wink: :twisted:
ОМъ

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Сб июн 04, 2011 00:07

http://www.causes.com/causes/589602 :D просто, к разговору, в фсб выловил

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Сб июн 04, 2011 00:37

вот-вот....
я-таки вообще (по личному опыту) скажу, что дудка та же самая лучше по многим свойствам (и безопасней для общества имхо), чем водка.
очень много условностей, которые устанавливаются (по сути) произвольно... а уж за 31$ она там сколько продала-то? коробок-то наберется? :D
тоже и с Синьковой.. иной присосавшийся к нефтяному соску заслуживает большего внимания и общественного осуждения (так сказать)... не простое воровство же - затрагиваются интересы многих, в конечном счете на каждом такое положение дел отражается... кароче, надо реальными делами заниматься - легалайзом и борьбой с коррупцией, например ;) :D
ОМъ

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Вс июн 05, 2011 02:59

Kolos - да, десятка - это вроде очень уж сурово. Но я чуток о другом. У нас есть определенный круг граждан, которые постоянно вопят о нашей уникальности по части всяких гнусностей. Советую расслабиться - мы такие как все )) Дела идут хуже, чем у Западных коллег, но на то имеется ряд объективных причин. Даст Бог выгребем на быстрину. Что такое 100-200 лет в маштабах истории?

Не знаю "чем надо заниматься". Могу только сказать, что попытался бы сделать сам, хотя, предвижу, это многим бы не понравилось. Например, я бы ограничил свободу теле-вещания, постарался бы восстановить государственное финансирование искусства, но и контроль этого финансирования был бы строгим...
Я бы дал решительный бой идеям легалайза и ужесточил меры против распространения так называемых "легких" наркотиков. У меня тоже есть определенный опыт.

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Вс июн 05, 2011 13:50

mmdesign писал(а):Что такое 100-200 лет в маштабах истории?
ну это то время, за которое китайцы заселят всю сибирь :D :D (шучу)
кстати, если всю москву заселят таджики, а сибирь - китайцы, а оставшиеся русские переедут в германию (потому что там жилье дешевое и на стройке рабочих не хватает) или в страны восточной европы... ну, мне вот правда все равно - главное, что бы люди были хорошие, что бы жилось им хорошо. а поскольку любой исход дел на это надежду не дает особую - то тем более фиолетово.. :) есть дела и поважней)) я вообще не против полного исчезновения человечества, например. любой путь ценен сам по себе. и это дает мне повод смотреть на проблемы иначе, иметь иную точку отсчета для своих ценностей. потребность запретить и навязать - это просто страх смерти, в данном случае спроецированный на общество, государство. иррациональное, недетерминированное творчесвто (хаос), смерть.. - люди пытаются оградить себя от реальности посредством каких-то моделей (начиная от древних ритуалов, верований - и заканчивая тотальной верой в науное познание).

я немного читал о разных прогрессивных моделях устройства государств: с усиленным местным самоуправлением, с решенными экологическими вопросами (например, вместо больших городов там предполагаются некие микорорайноы с цельной инфраструктурой, достаточно удаленные друг от друга, а между ними - ну лес-поле; то есть как бы город раздвигается, и утопает в нормальных природных условиях). там не встает вопрос: социализм это, капитализм. некий такой здравый постмодернизм, который не держится конкретной направленности, а ситуативно подстраивается под изменчивую реальность, пользуясь предыдущим опытом из разных сфер. и цель-то не в построении какого-то крепкого общества, а в построении такого общества, где каждый может максимально самореализоваться. контроль нужен лишь там, где самореализация одного начинает насиловать самореализацию другого. это тоже естественно для людей, но конфликт нужно не душить за горло - а разрешать более тонкими методами. и тотальный контроль и запреты - это костыли для хромоногих, не более. когда человек умеет ходить - костыли он выкидывает :)
mmdesign писал(а):я бы ограничил свободу теле-вещания
да? у нас она и так ограничена. мне кажется, кому-то очень на руку то, что творится с нашим телевидением (и я не только про новостной фильтр (спасибо интернету), я про передачи для подростков типа <<топ-модель по-американски>>, которые формируют мотивы и интересы молодых людей) . каналы типа сов. cек., которые дают критическую оценку происходящему, дают пути решения проблем, да хотя бы современное документальное кино иногда показывают.. ну и тусовка хорошая: там хакамады всякие, норштейны, кучер,.. канал с адекватными людьми. он один такой (по-меому). еще 2x2 можно смотреть и моя планета.
контроль нужен адекватный, прописать нужно какие-то критерии дозволенного, но и свобода нужна настоящая. а у нас скорее закроют 2x2 из-за нелогичности и аморальности сюжетов мульт. серилов, чем перекроют кислород всяким шоу.. чего стоит большя стирка?! это ж первый канал! надо думать, откуда все идет, весь этот быдло-кор.
mmdesign писал(а):Я бы дал решительный бой идеям легалайза и ужесточил меры против распространения так называемых "легких" наркотиков. У меня тоже есть определенный опыт.
я шутил про легалайз, я об этом не думаю - пусть будет как будет, все люди разные, как-то анализироваь и предвидеть последствия я не умею.. но про сползание с дудки на торчковые темы - это раздутые сказки. бывает, и с пива на водку - никто ж не запрещает ни того, ни другого..

но любой запрет повышает интерес, и вообще ни к чему хорошему не ведет. вот в германии тоже незя дуть, но был случай у знакомого, когда они совсем обнаглели и курили на автозаправке. пришли представители органов, попросили уйти.. не более..
можно и секс больше одного раза в день запретить, что уж там? любое мерило находит праведное оправдание своим мерам.

другое дело, что самый верный подход: никому не мешаешь - делай что хочешь, будь ответственен за себя и свои поступки сам. только так люди научаться думать.

надо объективно смотрить на мир. есть проститутки? всегда были.. есть спрос на эти услуги? естественно... что дает запрет? даже в самой жесткой форме (как в некоторых арабских странах)? мракобесие только - вплоть до рабства. ничто не пугает людей, только извращает способы удовлетворения потребностей еще больше. а водкой и метилом как травились, тройной пили гыгыгы.. или в америке какая жесть была в начале 20 века...
так и гашишь - ну что это за ерунду продают? какая-то пыльца, заплавленная в лыжную смазку.. думаю, в голландии таким дышать не приходится :D это как настоящий ЛСД невозможно достать - везде какая-то химическая дурень торчковая, никакого холотропного принатального просветленного Грофа не получится.. :D :P

вообще все эти запреты - признак общества, которое уже не может стабилизироваться адекватными методами (сил и ума не хватает, точнее - реально действующие элиты не дают доступ силам и уму.. по понятным причинам), а может лишь попытаться беспомощно цепляться за какие-то вот такие частности, огрызки реальных проблем..
ОМъ

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Вт июн 07, 2011 02:46

Теперь понимаю, что испытывает собеседник, когда на него валят мега посты, где много букв. Сам постоянно этим злоупотребляю... А еще ведь работать нужно :)
Кроме того, получается, что разговор расползается во все стороны и тематически, и в плане охвата проблемы.
В любом случае, я бы не хотел быть свидетелем вымирания человечества, и даже своего подвида русскоговорящих людей. Страх? Ну мне вроде бы бояться нечего - давно уже по-сути в имиграции. Я, строго говоря, и не жил в России, только учился; наблюдаю за вами со стороны :)
Kolos писал(а):кстати, если всю москву заселят таджики, а сибирь - китайцы, а оставшиеся русские переедут в германию (потому что там жилье дешевое и на стройке рабочих не хватает) или в страны восточной европы... ну, мне вот правда все равно - главное, что бы люди были хорошие, что бы жилось им хорошо. а поскольку любой исход дел на это надежду не дает особую - то тем более фиолетово.
Вот это и есть "пофигизм", незрелость и даже лунатизм чистой воды, имхо. Ты не ценишь (скорее "не осознаешь"), чем обладаешь, и тем более, не можешь представить себе какого это не иметь "этого". Я говорю о Родине. Дело в том, что у тебя она есть, и даже если ты уедешь далеко далеко, ты всегда будешь знать, что она где-то там...
А ты возможно и не покидал дом надолго? Когда сидишь на месте, все кажется привычным и до боли однообразным, либо вообще перестаешь замечать фон бытия. Только раздражители, которых хватает, напоминают о том, что ты еще на земле.

Но человеку нужна Родина (ссылаюсь на опыт поколений). Это особенно остро чувствуют те, кто вынужден был с ней расстаться. Еще человеку нужен его народ, просто потому-что все остальные народы не его :) Тут много можно говорить.

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Вт июн 07, 2011 04:43

mmdesign писал(а):Теперь понимаю, что испытывает собеседник
:oops:
mmdesign писал(а):Вот это и есть "пофигизм"
нет. я ж написал - главное шоб люди были хорошие. это звучит размыто (и наивно), но по сути понятие <<родина>> еще более размыто и неоднозначно. Я осознаю силу некоего архетипа аля Родина или что-то в этом духе.. Просто к понятию <<родина>> обычно приплетается много идеологического мусора. Попытка отмежеваться от него - или уход в субъективизм, или в архетипизм. Первое дает критическую личную позицию (что хорошо в меру), второе - заряд первобытных эмоций (если уметь сублимировать - тоже дело хорошее!)
А вообще Родина (в расхожем смысле) - это какое-то первобытное переживание. Тупой пример позволю себе: вот начнут люди летать в соседние галактики.. гыгыгы короче, весь мир - Родина. Есть, конечно, культурные особенности, своеобразие мифов - не спорю... но это не обязывает) некий атавизм, возможно (!ибо я не изучал этот вопрос) когда-то служил эмоциональным поводом для некой организации, важной для выживания, может еще что-то в этом первобытном духе.. но я, скорее (как писал выше), выбираю в сторону смерти (в таком случае).
mmdesign писал(а):все кажется привычным и до боли однообразным
я не перестаю находить новое на старом месте :)
mmdesign писал(а):перестаешь замечать фон бытия
твердо уверен, что у бытия нет фона :)
mmdesign писал(а):ты еще на земле
а не под землей? :P
mmdesign писал(а):Но человеку нужна Родина (ссылаюсь на опыт поколений)
Ну, ссылаясь на опыт поколений какойнить африканец запросто может скушать белокожего деликатессаЪ))
Опыт поколений важен лишь в контексте борьбы с новым сознанием, я так считаю. Может, канешно, наша (европейская) культура станет традиционной, как предсказывают некоторые философы-постмодернисты, но я настроен не так радикально :D
А уж если избавиться от всех привязанностей (а это единственный способ жить по-настоящему), то и вопрос отпадет. Родина - хорошо! Не Родина - хорошо!
mmdesign писал(а):человеку нужен его народ, просто потому-что все остальные народы не его
меня всегда интересовали конкретные люди. не знаю, у меня нет потребности в <<своем>> народе, просто есть люди, с которыми иногда есть потребность общаться.

то ли все люди слишком разные, что бы их достоверно объединять в народ. то ли слишком одинаковые - что бы их достоверно разделять на народы. все это имеет место быть, не отрицаю я все этих понятий, но и держаться за них не хочу, не вижу смысла и не испытываю потребности :)

но это личное, канешно.. у каждого по-своему))
ОМъ

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Сообщение mmdesign » Вт июн 07, 2011 12:48

Kolos - то, что ты пишешь мне знакомо и понятно. Честное слово. Даже могу припомнить аналогичные споры с мамой, где я выступал в твоей роли с очень похожими доводами. Правда в моей сорокалетней жизни это было очень давно, еще до поры странствий, а потом семейности.
Когда живешь дома в своем искусственном, старательно выстроенном мирке, где только тщательно отобранные, приятные тебе люди, поневоле начинаешь индульгировать в своей индивидуальности и неповторимости. Ты не ощущаешь родства с "планктоном" за окнами, а твои дорогие люди могут быть и интернет знакомыми из далеких галактик.
Когда бродишь по миру "с теплым кроликом за пазухой, с карамелькой за щекой", или с рюкзаком и гитарой, легко вообразить что все люди братья. Случайный чувак, которого, как и тебя ливень загнал под мост, может показаться самым близким после часового знакомства. Вы едва понимаете друг друга, говоря на разных языках, но взаимная потребность в обмене мыслями так велика, что это не преграда. Действительно, какая разница кто он - сейчас он ближе, чем все земляки вместе взятые.
Все это называется одним словом - молодость. Но вот наступает пора оседлости, постоянная работа и семья, наконец дети. Это заставляет более чудко присмотреться к окружающему миру и людям, причем с несколько иных позиций. Особенно дети. Кем они вырастут, какой язык станет для них родным. Будет ли между вами полное взаимопонимание, какое возможно только при тончайшем понимании различных разговорных форм, или наоборот будет отчуждение, или даже дети будут стесняться тебя. Такое явление довольно распространено в русских семьях в Прибалтике, где родители решили всячески способствовать ассимиляции своих детей, отдали их в литовские школы, не постарались передать культуру своего народа...

Опять-таки, здесь можно говорить бесконечно. Пускай жто будет не спор, а обмен мнениями. Также извини, что я перешел на тебя лично. Мне кажется, что это оправданно и закономерно, ибо ты предлагаешь свою позицию, как глубоко личную. Моя позиция тоже личная, хотя мне не приходит в голову отвергать коллективизм.

Kolos - ты себе даже не представляешь, до какой степени ты "наш", постсоветский человек, представитель разочарованного поколения 90х, выросшего в период крушения общенародных и общегосударственных ценностей. И мой опыт подсказывает, что ты врядли встретишь человека с подобными представлениями где-нить в Америке. Они бывают очень "левыми", очень критично относятся к внешней политике своей страны и так далее, но все равно любят ее, дорожат и уважают. "Декларация независимости - величайший документ истории" - и хоть кол чеши. Такое "серьезное" отношение к своей (государственной и национальной) истории можно уловить даже от очень левого авангардного музыканта... или от фанатика :)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Вт июн 07, 2011 15:41

mmdesign писал(а):Kolos - то, что ты пишешь мне знакомо и понятно.
я думаю, что не совсем. очень часто люди пытаются навязать свою модель опыта - чужому опыту, свести все к одному.
mmdesign писал(а):в своем искусственном, старательно выстроенном мирке
я считаю, что семейные цености, постоянная работа и пр. - это точно такой же искуственный мирок, просто общепринятый. я понимаю, часто бывает молодецкое отрицание, закономерно переходящее во взрослецкое приятие. но бывают и другие варианты (слава сотоне).

я вот не хочу детей, возможно это был бы интересный опыт, но меня притягивает опыт иного рода. и потребности нет. и когда мне говорят, что потребность появится с годаме - я не знаю, что ответить. я учту свою потребность при случае, но в жизни полно примеров пост-сороколетних людей без семьи, без работы. И все у них хорошо, во всяком случае - не хуже, чем у остальных :D
mmdesign писал(а):ы не ощущаешь родства с "планктоном" за окнами
вы категорически меня не понимаете и навзываете свой опыт мне :) я ощущщаю родство со всеми людьми (на уровне эмоций в том числе). а планктон или не-планктон - это уже наши определения, не более... так же как левые и правые. если вдруг оказался я пригоден под определение <<левый>> (правый, русский, таджик, калоед) - пожалуйста. но любое определение - лишь абстракция, вырванная из реального потока жизни. можно использовать определения как вспомогательные средства жинедеятельности, но относится к ним серьезно (как к реальности) - это значит ослепнуть. поэтому и к себе относится серьезно нельзя - это единственный способ по-настоящему быть собой.

я вот, например (в связи со своим опытом и мировоззрением), не понимаю людей, которые ревнуют. лет в 18 я канешно ревновал дико, вообще обычные семейные ценности впитались в меня понятным образом. но когда я ощутил родство со всеми людьми, силу эгоизма в отношениях, мое желание иметь отношение с несколькими девушками сразу, и т.д. - я просто перестал ревновать. точнее, я и не ревновал раньше, это все напускное было. а что скажут по этому поводу <<объективные>> семейные ценности? :) при этом я не отрицаю семейные ценности, просто они не для меня. я очень уважаю брак родителей, хоть и применяю юмор. а они уважают мое мнение. спасибо огромное им за это, кстати!
дело-то вот в чем: человек встает на ту или иную позицию из естественного <<гедонизма>>. нрвится быть левым, фри импров играть,.. - вот человек и живет так (хотя может самодовольно считать свою позицию выработанной: это лишь сведетельствует о его же собственной продолжающейся внутренней борьбе ценностей, что естественно и есть проявление творчества). не нравится это - делает что-то другое. человек просто выбирает удобные (естественные для себя) ценности. духовность - это способность принять (выроботать) максимально приемлимые ценности для себя же самого. поэтому я и не привзяваюсь к идеям - в силу своей естественной изменчивости. просто вот нравится мне играть громко и быстро - я играю. никаких рациональных доводов, иногда рефлексия интересна - но не более..
mmdesign писал(а):до какой степени ты "наш", постсоветский человек, представитель разочарованного поколения 90х, выросшего в период крушения общенародных и общегосударственных ценностей
вот опять двацатьпятьЪ :) я не разочарован, я просто ставлю под сомнения любые ценности, пытаюсь осознать ДЛЯ ЧЕГО они были придуманы, к каким последствиям они могут привести, нужно ли на них ориентироваться мне в данный момент.
и я нисколько не разочарован - по-моему, все просто прекрасно!!
mmdesign писал(а):"серьезное" отношение к своей (государственной и национальной) истории можно уловить даже от очень левого авангардного музыканта... или от фанатика
глвное, что бы им самим нравилось, а там уж пусть относятся к чему захотят. кому что нравится - тот то и любит.

я вот покурил в 12 дня и занялся йогой. с точки зрения йоги, рпц, даже с точки зрения УК в какой-то степени - это очень не правильно. и это был ад, я теперь не просто понял - ощутил позицию йогов по этой теме. мне не понравилось. но я сам захотел приобрести этот опыт, ничуть не жалею.

Родина (в том или ином смысле) для меня очень важна и ценна, но это скорее факт наблюдения и рефлексии, нежели какая-то реальная основа для мотивов, для мировоззрения. Я не хочу ограничивать свои действия этим понятием, а особого вдохновения мне это понятие не дает - мне и так хорошо. А когда мне плохо - я просто ищу реальние причины своих страдании - в привязанностях, в эгоизме, в невежестве...

Любите друг друга!
ОМъ

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср июн 08, 2011 23:12

серьезные какие, вот вам попса, а оформление кубизьм

а вот еще попса, оформление ренессанс
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Чт июн 09, 2011 14:33

Владислав «vvb5p» писал(а):серьезные какие
Kolos писал(а):я вот покурил в 12 дня
:D :)

Потрясно нарисовано, кстати!

В тему клипов: для всех вас может боянЪ, но я частенько пересматриваю:

интересно, как бы к этому видео отнеслась рпц? :P
ОМъ

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Редкий Гость » Вс сен 25, 2011 11:57

Сею доброе. Может не прекрасное и не вечное, но доброе
http://www.levchenko.tv/paints

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Kolos » Вс сен 25, 2011 12:55

мужыки пьют водку в канализации и через люк в небе созерцают церковь
золотые купола, град небесный
нормальный русскей космас, традиционный такой приход :mrgreen: :twisted:
ОМъ

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Редкий Гость » Вс сен 25, 2011 13:46

Ага Изображение
Меня больше эта привлекла Изображение

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср ноя 09, 2011 16:52

Изображение
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср ноя 09, 2011 16:54

Изображение
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Sh
джазмен
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 23:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Sh » Чт ноя 10, 2011 21:36

оба супер, особенно Дзенский!
Howard Moon - jazz maverick

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Владислав «vvb5p» » Вт ноя 15, 2011 16:52

Sh писал(а):оба супер, особенно Дзенский!
а я бы и Поллока попробовал собрать

Самое дорогое фото в мире
Изображение
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Ответить