Джаз и изобразительное искусство

Любители джаза и авангарда говорят о кино, литературе и проч.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение mmdesign » Вс мар 18, 2012 23:50

Антон, тема-то у нас какая? Джаз и Изо, отсюда и перекрестный допрос :) Правда, художников я о музыке не хочу спрашивать, знаю, что они в ней как правило не волокут.

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср мар 28, 2012 16:52

История современного худ.искусства.
Вложения
historia-da-arte.jpg
historia-da-arte.jpg (258.9 КБ) 12421 просмотр
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение mmdesign » Ср июн 27, 2012 19:16

Очень хорошо об искусстве живописи пишет Максим Кантор в своем романе "Учебник рисования". Там в каждой главе вступление о самой живописи, ее разных аспектах - мне очень нравится. Ну, и все остальное... мы полные единомышленники. В общем Кантор - это такая гаубица, которая стреляет в том же направлении, что и я из своего водяного пистолетика :)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Kolos » Чт июн 28, 2012 05:00

По моим скромным наблюднеиям Кантор - это как Дугин, только вместо как бы традиционализма тру олдскульный коммунизм :) Но правда пока книг не читал, ток перепосты его фб глядывал во френд-ленте (у Макса и у Вл. Макарова, всем низкий поклонЪ), так что может и ошибаюсь...
зато я по работе купил сегодня 2 книжки Мединского!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87
читал под плюшками!! вот оно - сила!!

хотя, про Кантора-то если, имхо имхо клиника по-любому.... хотя я не против - оно и ползено иногда... клиника - это девиация то есть... особая такая девиация у Кантора, не такая как у меня, например.... ну вот, судя по словам Макса - типа как у Макса девиация :D Кубизм вроде этот Кантор рисует еще - "мне уже доложили"(c)...
я вообще склонен любые действия и тем более мысли рассматривать через призму девиаций, не судите строго!
ОМъ

Аватара пользователя
vantz
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 14:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение vantz » Чт июн 28, 2012 10:05

Да он ваще зажигает, этот Кантор. Он только художник хреновый, а так специалист по всем вопросам. Я на рожекниге подписался на журнал Перемены, там он и про авангард всё знает и про средний класс и про революцию. Всё плохо. И авангард отстой и постмодернизм отстой и средний класс отстой и революция отстой и вообще сраная вселенная катится в сраное говно.
Мне это немного напоминает один бородатый анекдот:
"- Дедушка, а когда было лучше, при Хрущеве или при Сталине?
- При Сталине, внучек.
- А почему ж при Сталине, дедушка?
- Девки моложе были."

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Kolos » Чт июн 28, 2012 10:13

vantz, +1
ОМъ

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение mmdesign » Чт июн 28, 2012 12:40

Ребята, глупости и брех пустопорожний. Кантор эрудит, мыслитель, умничка! Я бы начал его отстаивать, но зачем? Если человек не слышит его (а он много аргументов привел), то я тем более не сумею изменить оценки... у меня и авторитета никакого, и знаний гораздо меньше.

Просто в который раз убеждаюсь - что для одного черное, для другого белое. Если нельзя договориться об этом, то нельзя ни о чем. Пока это беседы на форуме, можно просто посмеяться. Мы же все "нормальные чуваки", хоть и подходим к спектру с разных сторон. Но если, скажем, кончится хлеб и с улиц уйдет ОМОН, то вот вам и готовый водораздел :)

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение mmdesign » Чт июн 28, 2012 13:00

Я не знаю слово "девиации" и слово "рефлексия"... :) Я не полезу смотреть их значения в словарь, лучше ты переведи на русский. Свои суждения строю на основе наблюдений и личного опыта, а также античной и средневековой литературы. Вот он питательный коктейль для моей житейской глупости.
Литература помогает понять главное - все это уже было сто раз. Наблюдения помогают выявить очевидные вещи, которые не требуют доказательств (потому что я их просто вижу).

Точно так же политические писатели, которые мне нравятся, строят свои рассуждения не на "вдруг рассекреченных" фактах, а на самых общих логических посылках и вещах понятных и заметных каждому. И только в каких-то конкретных историях и примерах приводятся менее известные факты, которые читатель может принять или нет - общий план от этого не разрушится. Сергей Кара-Мурза, Николай Стариков, Максим Кантор - это мыслители!
Далее, я все проверяю своим личным пониманием. Потому и говорю восторженно именно об этих авторах. Они "думают как я", а не "я думаю, как они".

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Roman » Пн июл 02, 2012 11:47

"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Kolos » Пн июл 02, 2012 15:13

> Я не знаю слово "девиации" и слово "рефлексия"
а говоришь хорошее образование было в СССР :D (шучу)

> У Кантора вышло продолжение "Учебника рисования". Максим, ты явно порадуешься :)

http://www.polit.ru/article/2009/09/02/kantor/
тут выложена глава из новой книги - почитал... что я могу сказать? там всякие журналюги и прочие нахваливают прямоту Кантора как фишку. а мне это напоминает какой-то капустник.. вот с детства не любил, когда к дню рождения, например, излагают (обычно натужно-нелепо-пафосное) нечто об имениннике в стихих. типа так красиво. собственно, я еще в фб-шных статьях подметил, что Кантор, о чем бы он не писал - повторяет одну и ту же идею, а вокруг нее уже генерирует текст как нечто абсолютно вторичное и обслуживающе-функциональное (отсюда ощущщение "притянутости"). конешно, можно написать текст вокруг идеи. и это может быть художественный текст. я вот Гессе одно время читал, а потом разлюбил, потому что это, грубо говря, Юнг, из которого сделали худ. произведение.. Гессе часто бывает схематичен, но он хотя бы пишет "художественно". а Кантор пишет так, будто он заматывает одну и туже свою идею в разные тряпки. и еще - сами идеи. у того же Гессе идеи подразумевали нечто иррациональное, и худ. текст под них лучше идет - однозначно. или там Ницше написл вообще миф - но там и идеи соотв. у Кантора же идея ясная, прямая, абсолютно рациональная, не распологающая к художествам, которыми он занимается. проще говоря, на мой вкус - читать это невозможно))
это по поводу художеств. а по поводу самой идеи... по-моему, любому человеку в попытке трезво мыслить приходят мысли о том, что наш капитализм и демократия - это эмуляция. демократия и прочие как бы хорошие вещи - повсеместно становятся прикрытием для эксплуатации. это не секрет. тоже самое касается социализмов-коммунизмов. и вот тут нужна рефлексия! :D остается понять, что любое устройство общества ведет к тому, что появляются эксплуататоры и эксплуатируемые. это природа людей такая.
я не против "классовой борьбы", прости господи. канешно, надо обличать ложь, бороться с таким социальным устройством, которое пожирает нашу силу через всякие т.н. "прибавочные стоимости" (уж этому вас точно учили, Макс! :) ), обрекая нас пахать-пахать-пахать, грубо говоря. но в первую очередь надо работать с внутренним обуславливателем. в США какое потреблядство! если бы весь мир жил так - ресурсы бы земли закончились через пару недель :D но хрустальный сервиз за стеклом в шкафу, где-нить в хрущевке - это такое же потреблядство, какой бы социализма не строился... или там винил - с одной стороны вещь магическая и трушная, с другой - тоже потреблядство, если уж трезво-люто-рационально к делу подходить, по-коммунистически :D все очень неоднозначно.
и когда Кантор говорит, мол ты на митинг не ходи, а то буржуй на тебя нападет, совсем эксплуатируем будешь... да - дома сиди, малохудожественную литру производи, пиши пафосно-коммунистические посты в фб о том, что все плохо, и люди за 40 к тебе потянутся! :D
кстати, я никак не против таких книг, пусть будут, раз это кому-то греет душу (если что).
и еще кстати, Кантор в определенном смысле лучше того же Дугина - он прямо в своих фбшных постах заявляет о том, что пу и ко - это олигархи (напомню, Дугин в целях евразийства и прочего антимодерна рекомендуют пу как единственное спасение). но у них и много общего, по-моему...

подведу итог - бывают хорошие умные люди, и у этих людей иногда бывают навязчивые идеи, иногда даже обсессивно-компульсивное расстройство можно подметить.
ОМъ

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Владислав «vvb5p» » Ср июл 11, 2012 11:53

У автора сей картинки явно прослеживается фиксация на идее того, что это именно БЫК :)
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение Редкий Гость » Ср июл 18, 2012 10:33

а картинка то где?

Аватара пользователя
wolk_off
модератор
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 19:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение wolk_off » Ср июл 18, 2012 16:51

Редкий Гость писал(а):а картинка то где?
А тут вышла катавасия. Я решил ответить на пост vvb5p и, похоже, вместо этого его случайно отредактировал :(( Увы мне, криворукому! (падает головой об пол с криком "mea maxima culpa est")

Аватара пользователя
mmdesign
джазофил
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
Откуда: Vilnius
Контактная информация:

Re: Джаз и изобразительное искусство

Сообщение mmdesign » Сб фев 16, 2013 14:02

Зашел, наткнулся, продолжение! В последнее время я испытываю некоторое разочарование в "слове". Не передает оно... Можно сказать "принеси колбасу" - это сработает. А в остальном слово кажется бессильным. Вот намотали мы тут сто километров этого мега-треда, а каждый так и остался при своем. Видимо самое главное иметь ответы для себя самого.

Единственный вопрос пока так и остался не раскрытым. Почему хорошие музыканты нередко с уважением относятся к прохвостам художникам и их беспомощным творениям? То что "музыканты хорошие", а "художники прохвосты" для меня не вопрос (см. выше).

Ответить