Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Рассуждения о джазе без относительно конкретных джазовых стилей. Рецензии на джазовые и авангардные пластинки. Джазовые загадки. Сводные темы. Хит-парады. Анонсы новинок джаза и авангарда.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Ответить
Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Пн янв 14, 2013 20:07

Предлагаю поделиться впечатлениями от интересных работ в русле неакадемической крупной формы. Учитывая направленность форума начну с оперы Porgy & Bess Гершвина, которую удалось послушать в трех вариантах - "Louis Armstrong - Ella Fitzgerald", "Miles Davis - Gil Evans" и "Oscar Peterson - Joe Pass". Полный список имеющихся в моей коллекции сочинений опубликую после первых ответов.
Последний раз редактировалось Дмитрий2008 Сб фев 02, 2013 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Пт окт 11, 2013 23:24

Дмитрий2008 писал(а):Предлагаю поделиться впечатлениями от интересных работ в русле неакадемической крупной формы.
Уважаемый Дмитрий2008! Я не совсем понял смысл Вашего сообщения. В заголовке - Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера. В тексте же у Вас некая "неакадемическая крупная форма". Как увязать одно с другим? Получается бузина в огороде, а дядька - в Киеве!

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Сб окт 12, 2013 11:51

Чтобы было понятно, я привел примеры подобных работ. Давайте делиться, а не придираться к мелочам! Впрочем, если Вы рекомендуете другие определения, попросите модераторов отредактировать название темы.

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Сб окт 12, 2013 22:28

Дмитрий2008 писал(а):Чтобы было понятно, я привел примеры подобных работ. Давайте делиться, а не придираться к мелочам! Впрочем, если Вы рекомендуете другие определения, попросите модераторов отредактировать название темы.
Извините, Музыка - этог не мелочь! Насколько я понял, Вас интернесуют каверы. Просто надо называть вещи своими именеми.

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Сб окт 12, 2013 23:09

Waldemar писал(а):Извините, Музыка - этог не мелочь! Насколько я понял, Вас интернесуют каверы. Просто надо называть вещи своими именеми.
Тогда жду от Вас альтернативные определения. Каверы здесь совершенно ни при чем.

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Сб окт 12, 2013 23:18

Дмитрий2008 писал(а):
Полный список имеющихся в моей коллекции сочинений опубликую после первых ответов.
Огласите весь список, пжалста!!!
Первые ответы были ведь!

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Вс окт 13, 2013 11:20

Пожалуйста - известные и не очень вещи -

Jesus Christ - super star
The phantom of the opera
Cats
Notre-Dame de paris
Romeo & Juliette
Avantasia - pt. I
Avantasia - pt. II
Avantasia - the mystery of time
Avalon - the land of new hope
Bonfire - the rauber
Genius - episode 1
Ayreon - 01011001
Epysode - obsessions
Jorn - symphonic
Trans-siberian orchestra - christmas eve and other stories
Pushking - Freddie
Mozart - l'opera rock
Звезда и смерть Хоакина Мурьеты
Юнона и Авось
Орфей и Эвридика
Д'артаньян и три мушкетера
Последний раз редактировалось Дмитрий2008 Вт окт 15, 2013 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Вс окт 13, 2013 11:26

Waldemar писал(а):Огласите весь список, пжалста!!!
Первые ответы были ведь!
Никаких ответов не было. Ваши "поучения" и "наставления" вообще не имеют к теме никакого отношения.

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Вс окт 13, 2013 13:56

Дмитрий2008 писал(а):Пожалуйста - известные и не очень вещи -
Почти всё это есть в моей коллекции.
Например, Notre-Dame de Paris:

Belle
Каверы:
Garou, Daniel Lavoie, Patrick Fiori – французский;
Петкун, Голубев, Макарский – русский;
Дюжев, Колдун, Дятлов - русский;
Steve Balsamo, Garou, Daniel Lavoie – английский:
Janusz Radek, Janowski, Cugowski – польский;
Jaba Karseladze (GEORGIA);

Только какое отношение это имеет к джазу?

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Вс окт 13, 2013 19:45

На мой взгляд, замечательные примеры неакадемической крупной формы есть в рок-музыке. Их достаточное количество. Хотелось бы выделить следующие:

Genesis - Lamb Lies Down On Broadway
The Who - Tommy (кстати, первая в мире рок-опера)
The Who - Quadrophenia
Yes - Tales From Topographic Ocean
Jethro Tull - Thick As A Brick
Jethro Tull - A Passion Play
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Вт окт 15, 2013 16:30

Roman писал(а):На мой взгляд, замечательные примеры неакадемической крупной формы есть в рок-музыке. Их достаточное количество. Хотелось бы выделить следующие:

Genesis - Lamb Lies Down On Broadway
The Who - Tommy (кстати, первая в мире рок-опера)
The Who - Quadrophenia
Yes - Tales From Topographic Ocean
Jethro Tull - Thick As A Brick
Jethro Tull - A Passion Play
Роман, спасибо за ответ. Постараюсь достать. А как Вам мой список?

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Ср окт 16, 2013 18:23

Дмитрий2008 писал(а):А как Вам мой список?
Большая часть музыки из Вашего списка, на мой взгляд, скучна. Оставшиеся произведения мне неизвестны.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Чт окт 17, 2013 21:49

Дмитрий2008 писал(а):...в русле неакадемической крупной формы. Учитывая направленность форума...
"Oscar Peterson - Joe Pass"...
Эти двое и Ray Brown, "The Giants". Форма крупная - аж 90 мегабайт!
Файл здесь: http://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=YEjfmOia

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Пт окт 18, 2013 07:35

Waldemar писал(а):Форма крупная - аж 90 мегабайт!
Не знал, что крупная формы опознаётся через число мегабайт :)
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение jazzman1945 » Пт окт 18, 2013 08:17

В этом что-то есть - еще один параметр!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Пт окт 18, 2013 11:30

Roman писал(а):
Waldemar писал(а):Форма крупная - аж 90 мегабайт!
Не знал, что крупная формы опознаётся через число мегабайт :)
Джаза чем больше - тем лучше!

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Пт окт 18, 2013 18:35

Waldemar писал(а):Джаза чем больше - тем лучше!
Не сказал бы. Я не фанат джаза как такового. Я за хорошую музыку.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Пт окт 18, 2013 21:06

Roman писал(а):
Waldemar писал(а):Джаза чем больше - тем лучше!
Не сказал бы. Я не фанат джаза как такового. Я за хорошую музыку.
Вообще-то я тоже не назвал бы себя крутым джазовым фанатом.
Круг моих интересов можно лицезреть на заброшенной нвне майливе.

Кто тональностям послушен,
К музыке неравнодушен,
Кто читает враз с листа –
Сумка тоже не пуста!
Если ты матерый профи -
загляни на "чашку кофе",
Много ссылок интересных,
разных фактов неизвестных,
Ноты, midi, mp3 –
всё найдёшь ты тут внутри
:


http://waldemar54.mylivepage.ru

и здесь:

http://waldemar-waldemar.mylivepage.ru

Waldemar
джазмен
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт окт 04, 2013 21:37
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Waldemar » Сб окт 19, 2013 11:15

Roman писал(а):
Waldemar писал(а):Джаза чем больше - тем лучше!
Не сказал бы. Я не фанат джаза как такового. Я за хорошую музыку.
Roman! Разрешите Вас спросить - как Вы отличаете хорошую музыку от плохой?
Каковы критерии и насколько это достоверно?

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Сб окт 19, 2013 11:48

Waldemar писал(а): Roman! Разрешите Вас спросить - как Вы отличаете хорошую музыку от плохой?
Каковы критерии и насколько это достоверно?
Критерий один: нравится - хорошая, не нравится - плохая. Понятия "хорошая музыка - плохая музыка" у каждого свои. Вербализовать эти понятия не всегда удаётся.

Мне в моих субъективных оценках необходимо, чтобы в музыке содержался элемент новизны, притягательности с точки зрения строения музыкального материала, небанальный подход к форме и тембровым решениям, чтобы назвать музыку хорошей. Но, ещё раз повторюсь, у каждого критерии свои.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение jazzman1945 » Сб окт 19, 2013 12:14

Roman писал(а): Критерий один: нравится - хорошая, не нравится - плохая. Понятия "хорошая музыка - плохая музыка" у каждого свои. Вербализовать эти понятия не всегда удаётся.
Роман, не считаете ли Вы что говоря -"нравиться-не нравится" , просто имеете в виду "подходит- не подходит" ?Но тут кроется противоречие , напр. я не считаю музыку Вагнера плохой, но она мне не подходит.
Вместе с тем отношение к музыке как к "плохой" или хорошей характеризует не только индивидуалов, но и социальную гильдию , к которой он принадлежит- так и мое отношение к Вагнеру.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Roman » Вт мар 18, 2014 14:12

jazzman1945 писал(а):
Roman писал(а): Критерий один: нравится - хорошая, не нравится - плохая. Понятия "хорошая музыка - плохая музыка" у каждого свои. Вербализовать эти понятия не всегда удаётся.
Роман, не считаете ли Вы что говоря -"нравиться-не нравится" , просто имеете в виду "подходит- не подходит" ?Но тут кроется противоречие , напр. я не считаю музыку Вагнера плохой, но она мне не подходит.
Вместе с тем отношение к музыке как к "плохой" или хорошей характеризует не только индивидуалов, но и социальную гильдию , к которой он принадлежит- так и мое отношение к Вагнеру.
Нахум, я намеренно упростил категории. Конечно, в моём случае, скажем, я не могу назвать совершенно плохой музыку Чайковского. Но я могу сказать, что в его музыке, на мой взгляд, плохо - Пётр Ильич неважно владел формой и оркестровкой (причём сам это признавал). Что касается Вагнера - его оркестровка восхитительна, но напыщенный монументализм его опер мне, как бы Вы выразились, не подходит. Всегда между чёрным и белым скрывается множество оттенков серого.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Оперетта, мюзикл, симфония, джаз-опера, рок-опера и т.п.

Сообщение Дмитрий2008 » Пт июн 05, 2015 00:02

Последние пополнения -

Ayreon - "The theory of everything"
Avalon - "Angels of the apocalypse"
Dracula - "Swing of Death"

Изображение
Изображение
Изображение

Ответить