Уж сколько раз твердили миру...
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
-
- джазмен
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 19:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Уж сколько раз твердили миру...
Со всех сторон только и слышно: "компакт-диск умируающий формат, продажи физических носителей падают", а уж подишь ты, фирмы грамзаписи продолжают выпускать remasters известных до боли альбомов. Большинство любителей джаза помнять серию Original Jazz Classics, в которой с 80-х годов издавались записи, выходившие в свое время на Prestige, Pablo, Milestone, Fantasy и т.д. Нынешние владельцы этого каталога Concord Music Group решила освежить память меломанов и выпускает Original Jazz Classics Remasters. Пока выходят 10 наименований хорошо известных любителям джаза. Мне лень их перечислять, поэтому вот ссылка - http://www.jazzecho.de/aktuell/artikeld ... ustracks-/. Текст на немецком, но понять можно В предыдущие два года тот же Конкорд заманивал джазолюбов серией Keepnews Collection, вот теперь новая приманка, и как всегда обещают, что диски будут звучать как никогда хорошо. А все же мне винил милей, при всех его недостатках.
- Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Мне почему-то кажется, что все слушатели делятся на две категории: для одних важна музыка, для других - качество записи. Я, видимо, принадлежу к первой - в смысле качества меня вполне устраивают MP3.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
- Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Лозунг дня: "Получи музыкальное образование - сэкономь на радиоаппаратуре!"geno писал(а):Наверно по этой причине ни у одного моего знакомого с музыкальным образованием нет достойной звуковоспроизводящей аппаратуры.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Шух, мне тоже всегда так кажется, кроме тех относительно редких случаев, когда я хожу в гости к друзьям. Роман знает Валеру и Данаса. У них дома записанная музыка звучит практически как живой концерт. Так что наверное какой-то смысл во всем этом есть. Другое дело, что винил или не винил - это дело десятое, если звук не выстроен со знанием дела.
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
geno
Я тут новость сегодня разместил про то, что Том Уэйтс появится на альбоме, который выйдет на грампластинке 78 об/м, вот это я понимаю! А ведь еще шеллак есть (:
Популярность формата - эти коллизии нам уже хорошо знакомы: кино против театр или фотографии, винил против кассеты или CD. Все меняется и мы наблюдаем очередной этап. Мне, честно говоря, эти громкие заявления о смерти форматов кажутся раздутым фарсом. Все форматы существуют по сейчас и винил, и дагеротипия, и театр.
Я тут новость сегодня разместил про то, что Том Уэйтс появится на альбоме, который выйдет на грампластинке 78 об/м, вот это я понимаю! А ведь еще шеллак есть (:
Популярность формата - эти коллизии нам уже хорошо знакомы: кино против театр или фотографии, винил против кассеты или CD. Все меняется и мы наблюдаем очередной этап. Мне, честно говоря, эти громкие заявления о смерти форматов кажутся раздутым фарсом. Все форматы существуют по сейчас и винил, и дагеротипия, и театр.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
- джазмен
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Здесь все просто, пока это будет приносить прибыль, форматы будут меняться, и никого из производителей не интересует, плох тот или иной носитель или хорош. Был винил, появился диск, все начали переводить свои коллекции в цифру, особо не задумываясь, а стоит ли это делать. Действительно, если бы была возможность распространять музыку через интернет, не опасаясь того, что параллельно кто-то будет качать бесплатно, компакт диски уже бы ушли в историю. И все бы сидели с кучей гигобайт на своих винчестерах и делились бы впечатлением о наличии объема закаченного, а не от интересно оформленного конверта или буклета. В итоге это приведет к тому, что сама культура общения с фонограммой исчезнет, и лет через 20 мало кто будет понимать, что это такое. Останутся лишь отчаянные меломаны-коллекционеры, для которых это что-то будет действительно значить.
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
К чему вообще весь этот спор? Те, кто предпочитает коллекционировать пластинки, диски, книги etc, никак не мешают тем, кто предпочитает качать гигабайты из интернета, и наоборот. Какая разница, какая категория лучше, а какая хуже, если вообще позволительно об этом судить? Занимайтесь себе на здоровье тем, что предпочитаете, и не мешайте другим делать то же самое. И все будут довольны. Вот такая, извините за выражение, парадигма.
Последний раз редактировалось Nikolai Shienok Вт ноя 09, 2010 16:10, всего редактировалось 1 раз.
- Владислав «vvb5p»
- администратор
- Сообщения: 6145
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
- Nikolai Shienok
- джазофил
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 21:45
- Откуда: Москва-Химки
-
- джазмен
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Это да, но вопрос в следующем, какое количество людей в ближайшей перспективе буду пользоваться этими физическими носителями? Уверен, минимальный. Тем самым коллекционеры и собиратели этих носителей превратятся в маргинальный круг лиц, наподобие современных собирателей патефонов, а сама культура этого процесса уйдет в историю.Nikolai Shienok писал(а):Физические носители исчезнут одновремено с исчезновением людей, не раньше.
А спор к тому, что лично мне жаль, что это меняеся в угоду корпорациям, но никак не меломанов, коллекционеров и просто энтузиастов данного культурного момента
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
радио было другой областью, но оно вполне смогло стать на службу артистам. на интернет звукозаписывающие монстры забили изначально. а желание им заниматься появилось тогда, когда в вакууме сети образовалась спонтанная "этика", которая начала угрожать этим самым зубрам.Владислав «vvb5p» писал(а):все пытаются оседлать интернет и цифру, проблема в том, что это другая область.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
1. слово "маргинальный" уж очень негативно. разве люди, собирающие полотна рембрандта - маргинальны? просто это специфический интерес, ничего в этом маргинального нет.Yurry писал(а):Тем самым коллекционеры и собиратели этих носителей превратятся в маргинальный круг лиц, наподобие современных собирателей патефонов, а сама культура этого процесса уйдет в историю.
2. уход в историю - нормальный, и я посмею сказать позитивный, процесс. скорее всего, много людей критиковало новатора Гуттенберга, и рассказывало насколько хороши переписанные вручную книги, зато сейчас почти каждый человек может позволить себе книгу. и таких примеров уйма.
-
- джазмен
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
1.МАРГИНАЛ (лат. marginalis — край, граница, сторона) — человек, находящийся вне своей социальной группы, изгой. Ничего особо негативного здесь нет. Просто, маргиналы могут быть разные
2. Не уверен, насчет книги, сравнение не совсем корректное, качество и сила написанного слова не поменялось, сам носитель не поменялся. А вот переход с книги на электронный планшет, которых становится все больше и больше, выглядит горестно.
2. Не уверен, насчет книги, сравнение не совсем корректное, качество и сила написанного слова не поменялось, сам носитель не поменялся. А вот переход с книги на электронный планшет, которых становится все больше и больше, выглядит горестно.
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Если и дальше играть в предвидение, то нужно отметить - технологии работы с информацией по-прежнему бурно развиваются (многие считают, что они находятся в зачаточном состоянии). Особенно тормозят устройства ввода и вывода. Флэшка может и круче, чем винил, но хрен ты получишь нормальный звук из кармана. Для этого, как и в прошлые десятилетия требуется весьма громоздкая аппаратура.
Сейчас наблюдается более-менее нормальный баланс отношений между носителями. Жесткие носители вполне конкурентно-способны среди любителей музыки, хотя основная масса электората (в основном не любители, а так пацаньё) сделала выбор в пользу дешевизны и мобильности. Я и сам такой, хотя мой выбор определен не моими пожеланиями.
Диски действительно могут превратиться в "патифоны" только если появятся эффективные решения по минимизации устройств вывода звука без потерь качества. Я могу представить себе какие-то импланты и супер-чистый звук в костях черепа... но не думаю, что это произойдет в обозримом будущем
Сейчас наблюдается более-менее нормальный баланс отношений между носителями. Жесткие носители вполне конкурентно-способны среди любителей музыки, хотя основная масса электората (в основном не любители, а так пацаньё) сделала выбор в пользу дешевизны и мобильности. Я и сам такой, хотя мой выбор определен не моими пожеланиями.
Диски действительно могут превратиться в "патифоны" только если появятся эффективные решения по минимизации устройств вывода звука без потерь качества. Я могу представить себе какие-то импланты и супер-чистый звук в костях черепа... но не думаю, что это произойдет в обозримом будущем
-
- джазмен
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Ох, не знаю, не нравится мне все это, пусть я покажусь ретроградом и консерватором, но лучше аналога ничего нет, и не будет. А цифра, это дань времени и упрощению всего в этом мире, не в смысле техническом, а в плане эмоций и души. Весь прогресс стремится в угоду получения еще больших денег, не особо заботясь обо всем остальном.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
по-моему нахождение вне социальной группы довольно негативная характеристика. и уж точно любители винила не изгои.Yurry писал(а):...находящийся вне своей социальной группы, изгой...
почему обязательно деньги. вот телефон сменил живое общение, имейл сменил письма, написанные каллиграфическим почерком, а GPS заправских лоцманов, но это ведь не повод говорить клемить прогресс и деньги. жизнь становится лучше. а деньги всего лишь то, что на них можно купить. неужели плохо если денег станет больше, и люди смогут себе позволить больше, и музыка сейчас не привилегия одних лишь феодалов, которые могли себе позволить придворных музыкантов? ведь не будь этого прогресса с "упрощением" живой музыки до звукозаписи, аналога до цифру, музыка была бы менее доступна.Весь прогресс стремится в угоду получения еще больших денег, не особо заботясь обо всем остальном.
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
Да, это важнейший аспект, я согласен. Многие качают не от жадности, а потому что иначе не выходит по очень многим причинам. Тут и экономия средств конечно, но и время - возможность слушать музыку в дороге и даже на работе Так что прогресс вещь хорошая ))) Но как говорилось выше - одно другое не исключает.AlexMachen писал(а):и музыка сейчас не привилегия одних лишь феодалов, которые могли себе позволить придворных музыкантов?
-
- джазмен
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
На счет маргиналов спорить не буду. Одно лишь могу сказать, если человек изгой, это не обязательно несет в себе негатив, возможно, он просто не хочет быть в стадеAlexMachen писал(а): по-моему нахождение вне социальной группы довольно негативная характеристика. и уж точно любители винила не изгои.
Вещи или, как сейчас модно говорить гаджеты, которые вы описали, безусловно, делают жизнь легче, НО вспомните, к примеру, хотя бы модельный ряд каждого из производителей мобильных телефонов, которые они чуть ли на каждый месяц выпускают на рынок, с новыми феничками и прибамбасами, как вы думаете, для чего?AlexMachen писал(а): почему обязательно деньги. вот телефон сменил живое общение, имейл сменил письма, написанные каллиграфическим почерком, а GPS заправских лоцманов, но это ведь не повод говорить клемить прогресс и деньги. жизнь становится лучше. а деньги всего лишь то, что на них можно купить.
Начиная с 50-х когда стал использоваться LP, произошел качественно новый скачек в грамзаписи, который уже позволил сделать музыку более доступной для массового слушателя. Вспомните, какое количество пластинок и проигрывателей было в магазинах даже в советское время, и купить определенный набор дисков мог себе позволить практически любой советский гражданин (я сейчас не говорю об ассортименте и продаваемом тогда музыкальном материале). Понятно, что на западе это было поставлено на более широкую ногу, и доступность не вызывала сомнение.AlexMachen писал(а): неужели плохо если денег станет больше, и люди смогут себе позволить больше, и музыка сейчас не привилегия одних лишь феодалов, которые могли себе позволить придворных музыкантов? ведь не будь этого прогресса с "упрощением" живой музыки до звукозаписи, аналога до цифру, музыка была бы менее доступна.
Но, давайте вспомним эволюцию носителя и с чем она связана последние лет эдак тридцать. В начале 80х Philips и Sony запатентовали изобретение компакт диска, и каждый из них получал определенный процент с производства каждого легального диска во всем мире, насколько я помню, в течение следующих 20 лет (срок действия патента)! Как вы понимаете, у данных компаний хватило ресурсов заставить весь мир перейти на новый стандарт, красноречиво разукрашивая преимущество произведенного ими носителя. Кончено в плане потребительских новшеств продукта, это был прогресс, но насколько звук компакт диска был лучше винила? Эта тема до сих пор остается предметом жарких обсуждений. И вот здесь можно задаться следующим вопросом, только ли желание прогресса двигало данными корпорациями? Мне трудно представить какую сумму компании заработали за этот срок.
Что происходит сейчас, оказывается с возникновение различных проблем в сфере авторского права и учитывая расширение сети и доступностью ее для широких масс сам CD продавать становится уже не интересно, поскольку потенциал продаж на данном физическом носителе уже исчерпан, и нам теперь предлагают просто скачать музыкальный материал. В лучшем случае в качестве CD в худшем в MP3, для этого даже не надо идти в магазин, достаточно оплатить и закачать. Получается, что компакт диск, обесценился и стал только фантиком (буклет, бокс) и более ничем. Другими словами ценность диска была изначально надуманной и сейчас «проклятые капиталисты» пытаются не упустить возможность виртуальных продаж музыки. Заметьте, уже даже не особо задумываясь о качестве продаваемого ими материала!
По поводу вопроса, ради которого и была открыта эта ветка, то считаю, что всевозможного рода переиздания CD (якобы реместированные с учетом новых технологий) это откровенный «развод» потребителя, НИЧЕГО принципиально нового, кроме того, что потребитель заплатит очередную сумму, он не получит.
Вот как-то так, простите, за сумбурность мысли
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
ответ простой: ради прибыли. но в итоге цена девайсов падает, разнообразие увеличивается. это лучше, чем один универсальный девайс one size fits all.вы думаете, для чего?
да, сделал более доступной, но не идеально доступной. LP не было вершиной эволюции (как и цифра). то что люди получили мобильную музыку, музыку, которую не нужно хранить при определенном температурном режиме и режиме влажности большой плюс, я считаю. да, и вы, я полагаю, согласитесь.Начиная с 50-х когда стал использоваться LP, произошел качественно новый скачек в грамзаписи, который уже позволил сделать музыку более доступной для массового слушателя.
маленький был, не помнюВспомните, какое количество пластинок и проигрывателей было в магазинах даже в советское время