Интересы пользователей

ivan_buratino

Слушать все же надобно как можно больше, чтобы потом не было мучительно больно за когда-то открытый и перевернутый мир. Это совсем не означает, что надо слушать все подряд. Ну и любить какие-то записи на протяжении жизни не запрещается, только не джазовый авангард, который убог по определению.

ivan_buratino
а какие записи можно любить? (если не убогий авангард)

Вопрос, как мне он видится, давно ведется в ракурсе качество/количество, можно качественно слушать одного композитора и находить там отражение вселенной, а можно сделать так, чтобы количество переросло в качество (если я правильно употребляю эту метафору)

ivan_buratino

Авангард академический.

Никого не хотел обидеть.

Roman · Сообщение **Roman** » Ср май 07, 2008 09:31

ivan_buratino писал(а):Авангард академический.

Существует вполне обоснованное мнение, что джазовый и академический "авангарды" необычайно сходны по структурным элементам, а в ряде случаев - задействуют единую идиоматику.

вот тоже хотел узнать, где теперь линия фронта проходит между академическим и джазовым авангардом.

'bar · Сообщение **'bar** » Ср май 07, 2008 16:27

Позволю себе метафору - в контексте разговора напрашивается параллель с отношением к прекрасному полу - ведь можно даму водить в кино-рестораны, цитировать поэзию и проч., узнавать постепенно и лично для меня удовольствия здесь намного больше, а можно ведь и в темных подъездах (да простят меня присутствующие дамы) женщин легкого поведения пользовать, не сильно вглядываясь в черты лица, можно даже по нескольку раз в день - насколько здоровья хватит, да только, увы, никакого представления о дамах таким образом не получится, а, вероятно, в скором времени возникнет вполне объяснимое отвращение.

ivan_buratino

'bar писал(а):Позволю себе метафору - в контексте разговора напрашивается параллель с отношением к прекрасному полу - ведь можно даму водить в кино-рестораны, цитировать поэзию и проч., узнавать постепенно и лично для меня удовольствия здесь намного больше, а можно ведь и в темных подъездах (да простят меня присутствующие дамы) женщин легкого поведения пользовать, не сильно вглядываясь в черты лица, можно даже по нескольку раз в день - насколько здоровья хватит, да только, увы, никакого представления о дамах таким образом не получится, а, вероятно, в скором времени возникнет вполне объяснимое отвращение.

Мне не кажется уместным Ваше сравнение, т.к. джазового авангарда, достойного внимания, если уж заклинило, безумно много. Тот же Ванденмарк выпускает по 10 альбомов в год, а Ваш любимый Зорн и того больше. Чтобы понять, что это женщины легкого поведения, надо с ними ознакомиться.

bemsha · Сообщение **bemsha** » Ср май 07, 2008 18:04

Авангард академический. Smile
Никого не хотел обидеть.

думаю - в современном контексте лучше говорить нотированный...

ivan_buratino

vvb5p писал(а):вот тоже хотел узнать, где теперь линия фронта проходит между академическим и джазовым авангардом.

Да нет никакой границы. Всё это субъективно. То, что я пишу - это сугубо мое мнение. Надеюсь, это очевидно. Я навряд ли понимабельно опишу, что есть элемент, прием etc джазово-авангардный, а что академическо-авангардный. Но мне кажется, человек с багажом это моментально чувствует. Я Вам больше скажу, если в нашу деревню приезжают означенные джаз авангардисты, я первый бегу за билетами.

Я торчу. Но это сиюминутная радость. Однодневка. Потому и не хочется к этому возвращаться, что я чувствую великую ущербность джазового авангарда. Когда границы размываются, во мне теплится надежда.

Джейкоб

bemsha писал(а):
Авангард академический.
думаю - в современном контексте лучше говорить нотированный...

ROFL

в современном контексте лучше не говорить "авангард" - обязательно не так поймут

Roman · Сообщение **Roman** » Ср май 07, 2008 18:32

Джейкоб писал(а):в современном контексте лучше не говорить "авангард" - обязательно не так поймут

Поддерживаю. Более некорректного слова, чем "авангард", трудно и придумать.

ivan_buratino

Roman писал(а):
Джейкоб писал(а):в современном контексте лучше не говорить "авангард" - обязательно не так поймут
Поддерживаю. Более некорректного слова, чем "авангард", трудно и придумать.

Назову как скажете, лишь бы донести.

Джейкоб

Уважаемый Буратино наверно имеет, в виду то что, у композиторов набор утонченных выразительных средств побогаче. И они статистически чаще эти средства применяют.

Потому что "однодневки" есть везде. Не канает. Те же композиторы не успевают к дедлайну, пишут свои пьесы вечером на коленке и, на следующий день их исполняет недорепетировавший ансамбль. И больше к этой музыке никто не возвращается.

bemsha · Сообщение **bemsha** » Ср май 07, 2008 23:34

в современном контексте лучше не говорить "авангард" - обязательно не так поймут Very Happy

да, конечно...музыкальный авнгард - это начало и середина 20-ого века....период новых становления мукзыкальных структур...
сейчас стоит говорить скорее о композиторской музыке....т.е. сочиненной заранее

Джейкоб

bemsha писал(а):т.е. сочиненной заранее

фокус в том, что это не всегда верно или применимо.

bemsha · Сообщение **bemsha** » Чт май 08, 2008 00:37

думаю верно и применимо если мы стремимся к некоторому обобщению...
(несмотря на то - что существуют сочинения со сложной структурой, где есть и место для импровизаций - но это место и есть элемент сочинения..)

вопрос - а нужно ли это? для кого-то нужно...

mmdesign

Продолжу офф-топ выплеск о "синдроме безлимитки". Когда встречаю людей типа "энциклопедистов", не важно меломанов, книголюбов или еще каких -филов, всегда испытываю желание задать вопрос: "зачем?".

Мой старший брат, например, смотрит все фильмы. То есть действительно практически все, что выходят на крупных киностудиях. Но с ним все ясно, в молодости он работал на Одесской киностудии, потом был довольно успешным видео пиратом и видимо слегка свихнулся на этой почве ))

Так вот, этот вопрос "зачем", может и не требует совершенно прагматического, понятного любой домохозяйке ответа, но все же какой-то вразумительный ответ должен существовать, в противном случае мы говорим о разновидности психического заболевания сродни клептомании

Могу попытаться ответить за себя. Хотя, боюсь, что объяснение получится крайне путанным. Прослушивание музыки не является самоцелью. Таким образом приобретается некий духовный опыт, ты развиваешься для того, чтобы в свою очередь выдать нечто, самореализоваться в собственных проектах. При этом совершенно не важен род твоих занятий - ты можешь быть бухгалтером или менеджером, или дизайнером или еще кем-то... в любой работе есть творческая составляющая и предположу, что музыка способствует активизации творческих способностей человека.

А безудержное потребление, что картофельных оладьев, что фри джаза не вызывает у меня огромной симпатии. Есть, чтобы жить - не наоборот!

Но тут же хочу сделать важную поправку - человек проходит множество разнообразных этапов в своей жизни. Есть время слушать, есть время говорить.

Nikolai Shienok

mmdesign писал(а): Есть время слушать, есть время говорить.

Я тут такую штуку отметил: люди часто вместо глаголов "слушать" и "смотреть" употребляют глаголы "отслушать" (в отношении музыкальных альбомов) и "отсмотреть" (в отношении фильмов)

"Вчера отслушал подборку альбомов Брэкстона. Прикольно".

Интересно, как высказался бы по этому поводу Зигмунд Иванович?

sss · Сообщение **sss** » Чт май 08, 2008 11:43

А я почти непрерывно слушаю музыку. Привык и по-другому не могу.
По пути на работу - iPod, на работе у приятеля близсидящего все время музыка (к счастью вкусы наши во много совпадают), с работы опять iPod.
Прихожу домой - что-нибудь включаю (если нет никого), ну и поздно вечером что-нибудь совсем для души, лежа на диване. Вобщем за день отслушиваю ни хило.... Прикольно! :-)

mmdesign

Nikolai Shienok
Чудно, у меня есть один знакомый, этакий классический тип ленивого интеллигента. Этот человек знает раз в 50 больше меня практически обо всем и постоянно что-то читает, слушает, смотрит, но почему-то не испытывает ни малейшего зуда привести свои могучие познания в движения для достижения хоть какой-нибудь цели. Он абсолютно пассивен.

Так вот он как раз говорит "отслушать".

Roman · Сообщение **Roman** » Чт май 08, 2008 12:42

А я стараюсь не слушать музыки без особой на то надобности. В силу профессии всё больше ценю тишину - из неё, собственно, музыка и рождается...

Nikolai Shienok

У Чарли Мингуса на кухне висело изречение Леопольда Стоковского "A painter paints his pictures on canvas, but musicians paint their pictures of silence", к которому Мингус дописал следующее: "We provide the music, you provide the silence!"

.

karaboujan

mmdesign

А какую, интересно, цель надо достигнуть?

karaboujan
Я тоже задаюсь вопросом, какую цель я преследую прослушивая огромное количество музыки (ну как огромное, альбомов 3-5 новых в день слушаю)

1. Рефлексия, познание себя посредством музыки - Цель благородная, хорошая, достигается не всегда (по совести сказать, очень редко)
2. Познание собственно музыки - формы и средства, идеи и развития её во времени
3. Познание музыкального континуума - музыка у меня возникает неспроста:
- я ищу корни того или иного альбом/направления;
- заполнение пробелов в моем знании истории музыки;
- восстановление дискографии музыканта;
- новинки
Если поможете то продолжим этот список, сейчас накидал то, что пришло на ум в первую очередь.

Все эти цели позволяют возвращаться к каждому альбому по многу раз, а некоторые и подразумевают, гонка же в режиме "ни шагу назад" напоминает охоту за артефактом, но для этого должно быть понимание чего собственно пытаешься найти, вроде так.

Roman · Сообщение **Roman** » Чт май 08, 2008 13:58

Кошмар!! 3-5 альбомов в день!!! А жить когда???