Неидеоматическая импровизация и математика

Обучение джазу и импровизации. Поиск джазовой информации и обмен.Технические вопросы.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Владислав «vvb5p» » Пн ноя 07, 2011 12:24

Тема для ознакомления: Математик сочинил «самую неприятную музыку в мире»
Сделать музыку без паттернов — задача труднее, чем кажется. Строго говоря, это вообще невозможно, потому что существование структуры из ограниченного количества элементов (какими являются, например, музыкальные ноты), с гарантированным отсутствием паттернов противоречит теореме Рамсея и теореме Ван-дер-Вардена.
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Инженер
джазофил
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
Откуда: где телята Макара не паслись
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Инженер » Вт ноя 08, 2011 18:00

А ДЛЯ ЧЕГО???
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.

Кенни Вернер

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Roman » Вт ноя 08, 2011 22:21

Совершенно очевидно, что в представленном фрагменте в музыке присутствуют и паттерны (не как повторяющиеся структуры, а как фактурные приёмы), и - более того - узнаваемая и хорошо освоенная стилистика (пуантилизм - привет из 1950х). Что ещё раз доказывает, что неидиоматика - это миф.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Инженер
джазофил
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
Откуда: где телята Макара не паслись
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Инженер » Вт ноя 08, 2011 22:32

Поскольку поведение и мышление человека основанно на создании и организации различных паттернов- и на подсознательном, и на сознательном уровне; нереально ,что он вдруг по щучьему хотению начнет мыслить- и на муз.уровне, абсолютно рандомально.Даже о сумасшедшем говорят: в его сумасшествии есть логика.

И вновь : выше пупика не...
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.

Кенни Вернер

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Konstantink52 » Вт ноя 08, 2011 23:31

Ну наконец-то определились, что является «самой неприятной музыкой в мире».
Оказывается, такую музыку еще Шенберг пытался сочинить. Только непонятно, получилось ли у него, и насколько он был близок к реализации подобной идеи. А пуантилизм и всякая алеаторика, видимо, из того же разряда :)

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Roman » Ср ноя 09, 2011 01:13

Konstantink52 писал(а):Ну наконец-то определились, что является «самой неприятной музыкой в мире».
Да какая же она "самая неприятная". Вполне себе конвенциональная (как сейчас модно говорить) музыка получилась.

Хотите неприятной музыки? Вот вам:
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

magnitafon
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 11:24

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение magnitafon » Ср ноя 09, 2011 02:01

Вот еще хороший кандидат:
Yasunao Tone "Solo for Wounded CD" (1997, Tzadik, TZ 7212)

"All sounds used were from scratched CD's."

Аватара пользователя
Sh
джазмен
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 23:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Sh » Чт ноя 10, 2011 21:43

А ДЛЯ ЧЕГО???
Интересно, что этот же вопрос ("А для чего?") можно было задать если бы тема была противоположной: "была создана самая прекрасная музыка"
Howard Moon - jazz maverick

Аватара пользователя
vantz
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 14:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение vantz » Чт ноя 10, 2011 22:09

Если не иметь в виду "музыку из отдельных нот для рояля", то проблема кажется мне надуманной. Ну, возьмите белый шум. Или розовый. Вот вам и музыка совершенно точно без паттернов в смысле пар "высота звука - расположение на временной шкале".

Аватара пользователя
Инженер
джазофил
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
Откуда: где телята Макара не паслись
Контактная информация:

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Инженер » Чт ноя 10, 2011 22:14

Sh писал(а):
А ДЛЯ ЧЕГО???
Интересно, что этот же вопрос ("А для чего?") можно было задать если бы тема была противоположной: "была создана самая прекрасная музыка"
Где же тут импровизация - c напряженным взглятом в ноты и лихорадочным перелистыванием страниц ?
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.

Кенни Вернер

Редкий Гость
джазофил
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 21:16
Откуда: Оренбург

Re: Неидеоматическая импровизация и математика

Сообщение Редкий Гость » Ср ноя 16, 2011 15:59

Чё-то математик схалтурил. Нету там ничего неприятного.

Ответить