Для организаторов концертов
Модераторы: wolk_off, AlexMachen
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
AlexMachen
Да ладно, хотя я серьезен, как никогда. Стебаться можно со всего Мысль однако надеюсь ясна?
Без аудитории (которой нет и не может быть по объективным причинам) невозможно говорить об общественной значимости всей этой деятельности. А значит выделение на нее каких-то материальных ресурсов кажется третьестепенной задачей.
Да ладно, хотя я серьезен, как никогда. Стебаться можно со всего Мысль однако надеюсь ясна?
Без аудитории (которой нет и не может быть по объективным причинам) невозможно говорить об общественной значимости всей этой деятельности. А значит выделение на нее каких-то материальных ресурсов кажется третьестепенной задачей.
(глубокомысленно) во.mmdesign писал(а):Без аудитории (которой нет и не может быть по объективным причинам) невозможно говорить об общественной значимости всей этой деятельности. А значит выделение на нее каких-то материальных ресурсов кажется третьестепенной задачей.
А то я вечно по пять абзацев разливаюсь.
Вот о чём и речь. Пока нас не толпа, надо либо лизать задницу чиновникам, уверяя, что на самом деле мы очень хорошие, либо без всяких чиновников делать так, чтобы мы стали немножко более толпой, чем мы есть, либо сидеть сложа руки и плакать. Баланс между этими тремя опциями каждый выбирает для себя самостоятельно.
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
Конец дискуссии о том, кому должно правительство, а что надо делать самому, был положен сорок лет назад, когда появился лозунг Think Globally, Act Locally. Мечты об идеальном устройстве мира никак не противоречат реальной работе. Но работать, понятно, никто не хочет. Куда проще ничего не делать, и заниматься лишь критикой.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
Хорошая цитата.
Лозунг хорош тем, что всю эту довольно бессмысленную дискуссию сводит к одной фразе.
Лозунг хорош тем, что всю эту довольно бессмысленную дискуссию сводит к одной фразе.
В корне не согласен. Никому неизвестно, когда и что прорастет. Государство и мецинаты поддерживают искусство в силу разных причин, одна из которых (возможно главная) забота о культурном престиже. Какая аудитория и общественная значимость у сомнительного вида скульптур натыканых в столице страны победившего социализма Норвегии городе Осло? Не нам судить. Но деньги на подобные скульптуры, равно как и на нойз/авант фестиваль с аудиторией человек в 50-100, государство дает. И не мне вам объяснять каким пышным цветом цветет норвежская музыкальная сцена. И не только авант сцена. Ровно по тем же причинам государство дает деньги на науку и образование. Легко можно убедиться, что и с наукой в Норвегии все отлично. В целом, развитая демократия как раз и направлена на то, чтобы помогать меньшинствам и каждому человеку отдельно. А массовые процессы и сами как-нибудь могут устроиться. Им-то как раз помощь не нужна.mmdesign писал(а):Без аудитории (которой нет и не может быть по объективным причинам) невозможно говорить об общественной значимости всей этой деятельности. А значит выделение на нее каких-то материальных ресурсов кажется третьестепенной задачей.
downtownmusic
Это смотря что понимать под "массовыми процессами". Если Алёну Апину, то, разумеется, она на равных позициях стоит с авангардом - ни тем ни копейки, ни этим. Пока не окучены массовые процессы несколько иного порядка, а именно зарплата учителей и т.п.
В этом смысле у нас далеко не Норвегия пока, и я не думаю, что оздоровление общества через музыку и есть тот путь, которым мы можем стать Норвегией.
Это смотря что понимать под "массовыми процессами". Если Алёну Апину, то, разумеется, она на равных позициях стоит с авангардом - ни тем ни копейки, ни этим. Пока не окучены массовые процессы несколько иного порядка, а именно зарплата учителей и т.п.
В этом смысле у нас далеко не Норвегия пока, и я не думаю, что оздоровление общества через музыку и есть тот путь, которым мы можем стать Норвегией.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
Ge Or Ge
именно поэтому разумно вести налог, который бы и заставил Апину финансировать энного артиста. не думаю, что в Норвегии деньги за искусство забирают у учителей.
есть же во Франции сборы с билетов в кинотеатр, а деньги с них идут в неправительственных фонд, который финансирует дальнейший кинопроцесс.
именно поэтому разумно вести налог, который бы и заставил Апину финансировать энного артиста. не думаю, что в Норвегии деньги за искусство забирают у учителей.
есть же во Франции сборы с билетов в кинотеатр, а деньги с них идут в неправительственных фонд, который финансирует дальнейший кинопроцесс.
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
Что-то вы упорно не хотите признавать того факта, что малый интерес к некоторым культурным феноменам происходит не в силу их несправедливой обиженности, а в силу изначально малого к ним интереса Ну с какого перепугу Алёна Апина должна платить за то, что неинтересно 100% её горячих поклонников? По логике, тогда надо и с билетов на авангард сделать налог, чтобы с него делать фестивали классического славянского фольклора. А там сделать налог, чтобы с него делать концерты жёсткого японского порно-попа.AlexMachen писал(а):именно поэтому разумно вести налог, который бы и заставил Апину финансировать энного артиста.
Налоги, ИМХО, вообще надо отменить ) И заменить, как Фрэнк Заппа советовал, на налог с покупок. Пришёл наличные тратить - отстёгивай, что за концерт авангарда, что за "Ламборджини".
Блин, куда нас несёт
- AlexMachen
- модератор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:16
- Откуда: Кировоград, Украина
- Контактная информация:
почему, охотно признаю. хотя думаю, что будь побольше резонанс, то интерес был бы хоть немного, но больше.Ge Or Ge писал(а):Что-то вы упорно не хотите признавать того факта, что малый интерес к некоторым культурным феноменам происходит не в силу их несправедливой обиженности, а в силу изначально малого к ним интереса
с того же с какого она платит налоги на все остальные бюджетные программы. а поддержка культурного событий пусть и малочисленной субкультуры функции государства.Ge Or Ge писал(а):Ну с какого перепугу Алёна Апина должна платить за то, что неинтересно 100% её горячих поклонников?
да, безусловно, налоги должны платить все.Ge Or Ge писал(а):По логике, тогда надо и с билетов на авангард сделать налог, чтобы с него делать фестивали классического славянского фольклора. А там сделать налог, чтобы с него делать концерты жёсткого японского порно-попа.
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
А у меня весь этот авангард чем дальше, тем больше вызывает неприязнь своими претензиями на значимость и прочее В этом разговоре мы в упор не желаем учитывать культурные, исторические, географические нюансы; даже вкусы соплеменников...
Ну и что, что Осло?! Ярославль и Дубна - не Осло (такое можно сказать и с саркастической ухмылкой, но можно и добродушно). Россия - это даже не Литва, где культурная значимость этой музыки как ни крути на порядок выше. А значит чужие рецепты нужно применять осторожно, а то и вовсе смахивать в сторону. Нет в России ново-джазовой сцены? Не играют русские в петанк? - ну и хрен с ним, дурацкая игра. Что, скажите не разовьются без этого полноценные, свободные человеки? Да, чепуха, культура, особенно народная, имеет тысячи способов проявиться и зацвести. А маргинальный элемент теперь имеет возможность качать в нете или ездить забугор.
С точки зрения правительства, чиновников культуры и представителей бизнеса, я бы обратил внимание на традиционные для нашей (вашей) страны направления искусства. Даешь доступного (с чего начался разговор) Спивакова!
Для Америки джаз и все, что из него выродилось - традиционные нарпавления, народная музыка и прочее. Вот они должны в него вкладываться. Норвежцы - черт знает что там у них в головах. А в России новый джаз еще должен завоевать свое право предъявлять кому-то претензии. Пока же при всем уважении к отдельным артистам и отдельным же деятелям (журналистам, организаторам) не видно движения заметного настолько, чтобы вести с ним работу в государственном масштабе.
Ну и что, что Осло?! Ярославль и Дубна - не Осло (такое можно сказать и с саркастической ухмылкой, но можно и добродушно). Россия - это даже не Литва, где культурная значимость этой музыки как ни крути на порядок выше. А значит чужие рецепты нужно применять осторожно, а то и вовсе смахивать в сторону. Нет в России ново-джазовой сцены? Не играют русские в петанк? - ну и хрен с ним, дурацкая игра. Что, скажите не разовьются без этого полноценные, свободные человеки? Да, чепуха, культура, особенно народная, имеет тысячи способов проявиться и зацвести. А маргинальный элемент теперь имеет возможность качать в нете или ездить забугор.
С точки зрения правительства, чиновников культуры и представителей бизнеса, я бы обратил внимание на традиционные для нашей (вашей) страны направления искусства. Даешь доступного (с чего начался разговор) Спивакова!
Для Америки джаз и все, что из него выродилось - традиционные нарпавления, народная музыка и прочее. Вот они должны в него вкладываться. Норвежцы - черт знает что там у них в головах. А в России новый джаз еще должен завоевать свое право предъявлять кому-то претензии. Пока же при всем уважении к отдельным артистам и отдельным же деятелям (журналистам, организаторам) не видно движения заметного настолько, чтобы вести с ним работу в государственном масштабе.
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
Слову "культура" тоже лучше не надо появляться. "Культура", млин. Да вам любой столяр в десять раз больше табуреток нарубит, чем эти иждивенцы. Объясните, в чем смысл? Шоу-бизнес, я понимаю, дает развлечения в обмен на деньги. Все трудятся и происходит оборот средств. А при чем здесь культура? Культура ваша нерентабельна, денег на нее никто не дает. И развлечения от нее часто тоже ноль, одна депрессия
В музейних сховищах зацвіли експонати
- Mikhail Korneev
- джазофил
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 18:29
- Откуда: Moscow
Коллеги, если возвратиться к теме денежных знаков - я наблюдаю такую тенденцию в этом разговоре - абсолютно-имущие субъекты (государство, спонсоры разного рода) противопоставляются субъектам условно-неимущим (это те, для кого билет ценой 1 тыс. руб. раз в несколько месяцев дорог). Думаю, что в столицах есь существенное количество людей, которые не принадлежат ни той, ни другой категории, и готовы посильно участвовать в поддержке интересной им музыки.
Короче, если я готов заплатить 1000 руб за билет и хочу отдать еще 500 руб в хорошие руки (чтобы кому-то было легче организовать следующий концерт), к кому мне обратиться? (только давайте ёрничанием и шутками-прибаутками не сводить на нет суть вопроса)
Короче, если я готов заплатить 1000 руб за билет и хочу отдать еще 500 руб в хорошие руки (чтобы кому-то было легче организовать следующий концерт), к кому мне обратиться? (только давайте ёрничанием и шутками-прибаутками не сводить на нет суть вопроса)
- downtownmusic
- джазофил
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 06:52
- Контактная информация:
- Mikhail Korneev
- джазофил
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 18:29
- Откуда: Moscow
Извините, коллеги. Будучи "интересующимся столяром" с двумя детьми, был занят и не мог продолжать разговор.
Думаю, да, своего рода "клуб". По поводу других городов мне в голову мысль не приходила - я живу в Москве и подразумевал, конечно, ДОМ. Однако, в принципе согласен отдать деньги в пользу концертов в других городах.Джейкоб писал(а):т.е. в некий условный "клуб".
а в каком городе? или это тоже неважно?
- Mikhail Korneev
- джазофил
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 18:29
- Откуда: Moscow
Я как-то попытался поднять эту тему в ЖЖ, в ветке, посвященной организации какого-то очередного концерта. Мраков избежал обсуждения. Видимо, материя - тонкая, тропа - нехоженая.downtownmusic писал(а):Посоветуйте Мракову устроить клуб. Тут такая система весьма развита.
Ваши слова о том, что за морями этой дорогой уже ходили, меня радуют и вселяют надежду.
- mmdesign
- джазофил
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 03:07
- Откуда: Vilnius
- Контактная информация:
http://thelonious.lt/ - флэш мигалка, как раз и говорит - переведите 2% ваших налогов на то, чтобы:
1) Привести в Литву любимую музыку
2) Поддержать литовских музыкантов
3) выпустить записи выдающихся музыкантов.
речь идет о 2-х процентах от подоходного налога, которые по литовским законам любой гражданин может перевести на счет любой некоммерческой организации (обычно это бывает школа, где учатся твои дети)
Идею Михаила собираюсь развить, когда 2% отойдут (это каждый год до марта), нужно будет повесить постоянную кружку для пожертвований...
А пока - каждый купленный у Ноубизнесс диск - это ваш маленький вклад в музыкальную копилку
1) Привести в Литву любимую музыку
2) Поддержать литовских музыкантов
3) выпустить записи выдающихся музыкантов.
речь идет о 2-х процентах от подоходного налога, которые по литовским законам любой гражданин может перевести на счет любой некоммерческой организации (обычно это бывает школа, где учатся твои дети)
Идею Михаила собираюсь развить, когда 2% отойдут (это каждый год до марта), нужно будет повесить постоянную кружку для пожертвований...
А пока - каждый купленный у Ноубизнесс диск - это ваш маленький вклад в музыкальную копилку
Михаил, а я вот не постесняюсь заявиться, отчего нет, мне деньги на концерты всегда нужны. Могу предложить такую схему: поскольку точно понимаю, что вы, человек московский, до моей Дубны (120 км) в нормальном режиме ехать даже не задумаетесь,- вы мне делаете любой вклад в "клуб", хоть 10 рублей, а я вам на сезон предоставляю два билета на любой концерт бесплатно. Мне - прецедент, музыкантам - лишняя пара человек на концерте, где с посещаемостью, прямо скажем, не аншлаг, вам - реальное участие в, гм, "европеизации страны".Mikhail Korneev писал(а):Я как-то попытался поднять эту тему в ЖЖ, в ветке, посвященной организации какого-то очередного концерта. Мраков избежал обсуждения. Видимо, материя - тонкая, тропа - нехоженая.
Правда, сразу оговорюсь - я не ДОМ, авангарду у меня уделена некоторая доля, но не более того. На сольных концертах бывает и джаз-рок под Скотта Хендерсона, и кельтика, и чего только не. Но бывает и импров.
Если интересно - пишите