Учимся играть джаз

[shri]

Здравствуйте!
Очень хочется услышать Ваше мнение на тему - а нужно ли вообще учиться петь, слышать интервалы, вообщем я думаю музыкантам понятно о чём я. Я знаю ответ - да надо! Скорее лучше спрошу - обязательно ли это, чтобы играть, импровизировать, сочинять. Например я никогда нигде не учился, я начал с заучивания транскрипций ( я играю на фо-но) и вот за 15 лет у меня накоплен большой репертуар. Вместе с этим я учил различные гаммы, аккорды, прогрессии, вообщем всё что полагается, чтобы играть джаз. Я также сочиняю. Недавно решил обратиться к джазовым пианистам за уроками, но я был ошеломлен и немного разочарован что у них есть условия - я должен петь т.е. попадать в ноты, слышать интервалы, петь мелодии, пробовать играть услышанное. Мне давали задания на дом - слушать соло, петь и пробовать играть, скажу Вам без преувеличений, я не слышу интервалов, я не могу их соответственно петь, но я могу тут же обыграть по своему в манере исполнителя, просто потому, что я знаю гаммы, которые используются в соло. Грубо говоря я нажимаю ритмично нужные клавиши, при этом на перед не слышу, но в целом звучит "правильно". Я сочиняю подобным образом, используя накопленные знания в области звука, прогрессий, гармонии, но я никогда не слышу на перед и не пою, я просто не умею. Но как ни странно у меня получается и результат мне очень нравится.
Так вот почему же у джазовых учителей основное требование - я должен петь т.е. попадать в ноты, слышать интервалы, петь мелодии, пробовать играть услышанное - разве они не могут учить без такого рода задач???
Спасибо, если у вам будет мнение на этот вопрос.

[wolk_off]

как ни странно у меня получается и результат мне очень нравится.

Здесь, как мне, неграмотному, субъективно кажется - важно, чтобы результат нравился не Вам одному. Безнадёжным графоманам, чьи сочинения невозможно читать, тоже, как правило, очень нравятся их "книги". С другой стороны, лучшие мастера часто бывают недовольны результатами своего творчества...

Но, конечно, не слыша Вашей игры, ничего определённого тут сказать нельзя. В самом общем виде: есть, конечно, уникальные случаи, когда люди сочиняют гениальные мелодии, не зная нот, и рассказывают чудесные сказки, не умея писать. Но история показывает, что их во все века были единицы, а в основном искусство двигают вперёд те, кто ему долго и трудно учился.

[shri]

спасибо за мнение! кстати мучений хватает, я ведь тоже сижу долгими часами у инструмента как и многие музыканты, работы на каждый день хоть отбавляй. Подумал может имеет смысл выложить пару своих сочинений которые я записал "на ходу", если можно в моём случае сказать - импровизируя?! Опять же к теме сказать, ничего не слышал и не пел... спасибо

[Дмитрий2008]

как ни странно у меня получается и результат мне очень нравится.

В самом общем виде: есть, конечно, уникальные случаи, когда люди сочиняют гениальные мелодии, не зная нот, и рассказывают чудесные сказки, не умея писать.

Например ( )-

[shri]

... вспомнился старый анекдот - "надпись на стене в туалете муз.училища - пишу песни типа yesterday""

[wolk_off]

1. Эти люди быстро учились.
2. Они работали с продюсером Джорджем Мартином, который изучал гармонию в консерватории Гилдхолл. Собственно, когда мы слышим уникальную гармонизацию The Beatles, мы в 90% случаев слышим гармонизацию Мартина.
3. Всё-таки как минимум двое из них - гении, как ни крути. Много ещё таких в истории музыки?..

[Дмитрий2008]

1. Эти люди быстро учились.
2. Они работали с продюсером Джорджем Мартином, который изучал гармонию в консерватории Гилдхолл. Собственно, когда мы слышим уникальную гармонизацию The Beatles, мы в 90% случаев слышим гармонизацию Мартина.
3. Всё-таки как минимум двое из них - гении, как ни крути. Много ещё таких в истории музыки?..

Собственно я хотел сказать - сейчас придет Кирилл и расскажет Вам всю правду о Битлз. Так оно и случилось.

[shri]

приятно что с меня плавно перешли к битлз, но всё-таки хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу заданной темы. Спасибо что пишите. Про Джорджа Мартина - это интересно, мне рассказывал приятель-музыкант про него, они с ним в Лондоне как-то общались. Кстати другой мой приятель-музыкант на следующей неделе выступает в национальном концертном зале Дублина, он будет играть с легендарным Louis Stewart и одна из вещей в программе - Blackbird в очень модерной джазовой обработке (опять же возвращаясь к битлз).

[Дмитрий2008]

приятно что с меня плавно перешли к битлз, но всё-таки хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу заданной темы.

А Вы не пробовали записаться? Если нет - то вперед и будет что выложить на всеобщее обозрение.
Кстати, а как Вам вот такой "биг-бит"? -

[shri]

есть записи, я уже писал - " ...может имеет смысл выложить пару своих сочинений которые я записал "на ходу", если можно в моём случае сказать - импровизируя?! Опять же к теме сказать, ничего не слышал и не пел... спасибо"
видео - зачет, только к джазу не имеет по моему отношения, а если шутки ради - то вот это ближе - https://www.youtube.com/watch?v=22i57u2eMDE

[jazzman1945]

Тут есть несколько вопросов. Что значит "Я не слышу интервалов"? Вы не различаете по высоте звуки? Но тогда как вы играете на ф-но - по визуальной памяти? Хотелось бы услышать Вашу игру , а не Чика с Херби.
Вы пишете , что не поете; вот тут зарождается подозрение , что у Вас возможно нарушена координация между слухом и голосом. Уже встречал такие случаи : взрослый человек с абсолютнейшим слухом поет невероятно фальшиво .
Кстати, я разработал очень простой метод развития точного высотного слуха путем пения через мелодику. В случае несовпадения звуков , их интерференция отдается зудением в голову ( а это уже любой чувствует!); и чтобы избавиться от этого , неостается ничего другого ,как найти голосом правильную высоту. Постепенно создается память на натяжение голосовых связок.

[wolk_off]

Вы не различаете по высоте звуки? ... у Вас возможно нарушена координация между слухом и голосом. Уже встречал такие случаи : взрослый человек с абсолютнейшим слухом поет невероятно фальшиво ..

В психоакустике это называется "музыкальный слух второй ступени". Вот у меня как раз такой

[jazzman1945]

В психоакустике это называется "музыкальный слух второй ступени". Вот у меня как раз такой

Но судя по записи , Вы играли правильные ноты!

[wolk_off]

В психоакустике это называется "музыкальный слух второй ступени". Вот у меня как раз такой

Но судя по записи , Вы играли правильные ноты!

Э-э... это Вы сейчас с кем разговаривали? Я никаких нот не играл.

[jazzman1945]

В психоакустике это называется "музыкальный слух второй ступени". Вот у меня как раз такой

Но судя по записи , Вы играли правильные ноты!

Э-э... это Вы сейчас с кем разговаривали? Я никаких нот не играл.

Это не Вы играли в группе "Секретный Ужин"?

[wolk_off]

Это не Вы играли в группе "Секретный Ужин"?

1. Не палите малину
2. Это закончилось 18 лет назад. С тех пор я публично не играл.
3. Да и в молодости я играл, но не пел. С игрой у меня не было проблем (ну, за исключением того, что мои тогдашние знания гармонии оставляли желать много лучшего, и импровизировать я мог только в пределах блюзового лада). Но петь я практически не в состоянии - у меня нет обратной связи между слухом и голосом. ("Слух второй ступени"). У меня в репертуаре группы была, как правило, одна песенка, которую я исполнял в ходе концерта, давая отдохнуть основному вокалисту. Но это всегда был блюз, где непопадание голосом в ноты можно было выдать за блюзовое детонирование

[jazzman1945]

Это не Вы играли в группе "Секретный Ужин"?

1. Не палите малину

Выражение незнакомо.

[wolk_off]

Выражение незнакомо.

Я в джазовых кругах стараюсь не чрезмерно рекламировать факт своего многолетнего участия в рок-группе. Это было давно и неправда, как говорила моя одесская бабушка.

[Дмитрий2008]

Я в джазовых кругах стараюсь не чрезмерно рекламировать факт своего многолетнего участия в рок-группе. Это было давно и неправда, как говорила моя одесская бабушка.

Не отвертитесь, Кирилл. Информация об этом красной строкой проходит на задней обложке одной из Ваших книг.

[shri]

Тут есть несколько вопросов. Что значит "Я не слышу интервалов"? Вы не различаете по высоте звуки? Но тогда как вы играете на ф-но - по визуальной памяти? Хотелось бы услышать Вашу игру , а не Чика с Херби.
Вы пишете , что не поете; вот тут зарождается подозрение , что у Вас возможно нарушена координация между слухом и голосом. Уже встречал такие случаи : взрослый человек с абсолютнейшим слухом поет невероятно фальшиво

На фо-но я играю по визуальной памяти - совершенно верно, по высоте я звуки различаю, но не попадаю голосом и нет никакой привязки к клавиатуре, т.е. это имелось в виду "не слышу интервалов". Где здесь принято выкладывать звук для обозрения?
Спасибо

[jazzman1945]

Где здесь принято выкладывать звук для обозрения?
Спасибо

Можно в Ютубе с картинкой.

[wolk_off]

Не отвертитесь, Кирилл. Информация об этом красной строкой проходит на задней обложке одной из Ваших книг.

Это была книга о блюзе, не о джазе
Мегзавцы, мегзавцы издатели... стгеляться немедленно!..

[jazzman1945]

Это была книга о блюзе, не о джазе
Мегзавцы, мегзавцы издатели... стгеляться немедленно!..

Почему? Ваши акции в моих глазах поднялись еще выше!

[shri]

Спасибо

Можно в Ютубе с картинкой.

на ютуб не выложил - без того не лучшее оригинальное качество стало на ютубе ещё хуже, рискнул выложить на саундклауд.
короче две вещи, записывал в миди чтобы сохранить ноты, поэтому не звучит как хотелось бы, но выстроенная гармония слышна, настроение есть, вся запись спонтанная, в одной композиции после записи добавил трубу и бас используя уже готовую гармонию.
я заранее извиняюсь, я новичёк на форуме, не знаю здешних неписанных правил, но мне как-то показалось много сообщений не по теме, можно запутаться и вообще становится не понятно зачем я тут -)) если что - читайте мои сообщения выше, к чему я тут со своими "проблемами", а пока вот -
https://soundcloud.com/alexey-siverenko/trumpet-jazz-2
https://soundcloud.com/alexey-siverenko/slow-movement-2

спасибо

[jazzman1945]

https://soundcloud.com/alexey-siverenko/slow-movement-2

спасибо

Эта запись очень напоминает Paul Bley , Вам его приходилось слышать ?
https://www.youtube.com/watch?v=KzXdOzbxQzI - от 6:50


Мне кажется, Вам надо идти не в джаз , а в композицию. Ну , а слух у Вас явно присутствует , если Вы часто избегаете элементарные обертоновые отношения в мелодии .