Очень любопытная и показательная дискуссия с участием современных отечественных композиторов и импровизаторов
Высказывайтесь.
Импровизаторы vs композиторы
Модератор: AlexMachen
- Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Импровизаторы vs композиторы
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
- Инженер
- джазофил
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
- Откуда: где телята Макара не паслись
- Контактная информация:
Re: Импровизаторы vs композиторы
Даже беглый взгляд по отчету о круглом столе выхватывает неточности, маленькие и существенные; что ставит знак вопроса над степенью серьезности , если не углубленности обсуждения.
Вот несколько: у Кейджа нет пьесы, именуемой "Невидимый ландшафт" (Invisible Landscape); но "Воображаемый ландшафт 4"( Imaginary Landscape 4 ) - http://www.youtube.com/watch?v=NXIrCuQb ... re=related
Invisible Landscape- это книга , написанная Теренсом Маккенна - http://www.youtube.com/watch?v=3GkWVV2dNhg
А это уже не на уровне оговорки: произведение Кейджа написана дл 12 приемников, а не для 6,как упоминает В.Мартынов. Нигде не указано почему именно для 12, однако ясно , что есть причина такому выбору,и было бы желательно, чтобы упоминающий имел информацию не только о названии, но и о сути произведения .
Мое предположение,и не более того: каждый радиоприемник соответствует звуку в октаве (?)
А вот важное упущение:
Мне это известно не по наслышке, я брал уроки у арабских и индусских исполнителей, и сам записывался с оркестром восточной музыки.
Вот несколько: у Кейджа нет пьесы, именуемой "Невидимый ландшафт" (Invisible Landscape); но "Воображаемый ландшафт 4"( Imaginary Landscape 4 ) - http://www.youtube.com/watch?v=NXIrCuQb ... re=related
Invisible Landscape- это книга , написанная Теренсом Маккенна - http://www.youtube.com/watch?v=3GkWVV2dNhg
А это уже не на уровне оговорки: произведение Кейджа написана дл 12 приемников, а не для 6,как упоминает В.Мартынов. Нигде не указано почему именно для 12, однако ясно , что есть причина такому выбору,и было бы желательно, чтобы упоминающий имел информацию не только о названии, но и о сути произведения .
Мое предположение,и не более того: каждый радиоприемник соответствует звуку в октаве (?)
,тоже изречение Мартынова. Откуда он это взял? Шенберг в жизни такого не говорил , может после смерти - через медиумов...Арнольд Шенберг говорил, что «публика – враг номер один»,
А вот важное упущение:
Да, но ТЕОРИЮ то они знают, и еще как! Только ту , которая относится к их музыке, и ничего лишнего.Незнание нот не есть музыкальная безграмотность , обязательно связанная с социальными проблемами(хотя в этих обществах это не редко; да и зачастую в музыку идут слепые), но принципальный отказ от излишней балластной информации.С.Летов: В Индии или Иране существуют профессиональные музыканты, играющие традиционную музыку, которая никем никогда не нотировалась.
В.Екимовский: Это другой вопрос, там неевропейская система мышления. Исполнитель мугама, мастер и профессионал своего дела, тоже может не знать ноты.
Мне это известно не по наслышке, я брал уроки у арабских и индусских исполнителей, и сам записывался с оркестром восточной музыки.
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Кенни Вернер
Кенни Вернер
- Roman
- джазофил
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Импровизаторы vs композиторы
Тем не менее, многие ссылаются на эту фразу, приписывая её Шёнбергу - хотя на английском этой фразы я не нашёл, а вот на русском - пруд пруди.Инженер писал(а):,тоже изречение Мартынова. Откуда он это взял? Шенберг в жизни такого не говорил , может после смерти - через медиумов...Арнольд Шенберг говорил, что «публика – враг номер один»,
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)
- Инженер
- джазофил
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
- Откуда: где телята Макара не паслись
- Контактная информация:
Re: Импровизаторы vs композиторы
Вот это и вызывает тяжелые подозрения...Roman писал(а): Тем не менее, многие ссылаются на эту фразу, приписывая её Шёнбергу - хотя на английском этой фразы я не нашёл, а вот на русском - пруд пруди.
PSПрошелся на немецком языке по и-нету - ничего похожего нет ! Эта фраза -явное изобретение российских искусствоведов в штацком, у них в таких вещах богатый опыт. А вот симпозионеры должны были бы быть привередливее по поводу приводимыхфактов.
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.
Кенни Вернер
Кенни Вернер