John Cage 4'33'' (Alt. Take)

[Roman]

Хорошая статья о Кейдже.

[Владислав «vvb5p»]

Препарированное пианино онлайн

[Sh]

Разыскиваю тексты статей (выступлений и т.п.) John Cage и Michael Nyman. Поделитесь если у кого есть.

[Roman]

John Cage
Indeterminancy
Silence. History of Experimental Music in the United States
Authobiography

[Kolos]

в целом с Nikolai Shienok не согласен

с другой стороны

И такой подход радикально меняет наше отношение к миру, в котором мы живём: оказывается, музыка в этом мире присутствует всегда. Именно в этом ценность 4'33 и многих других работ Кейджа - они стимулируют нас на то, чтобы пересмотреть привычные представления о мире. Это по-настоящему действенное искусство - в отличие от искусства гедонистической направленности, которое, лишь удовлетворяя "эстетическое чувство", ничего в людях не меняет.

на самом деле довольно условно тоже, тк это скорее чисто духовный акт, музыка тут может быть вторична. расскжу на своем примере. ко мне это понимание пришло осознанно где-то в подростковом возрасте, никакого кейджа я тогда и знать не знал. а вот когда узнал о том, что есть мол такой авангардист и его 4'33, мне сначало показалось, что это какая-то гипертрафированная манифестация дзен-буддизма, показалось неискренним актом. хотя конешо уже ближе с этим ознакомившись я понял, что все тут хорошо.
просто у музыкантов (особенно авангардистов) есть 'минус': они идут путем развития сознания через освоение новых форм, идей. а это не единственный и не обязательный путь. это скорее что-то вроде духовной практики. у слушателся другой минус - наивность и гедонизм.
да и в современном мире многих можно найти, которые гедонистично вполне схавают того же кейджа, тк он уже понят довольно апширной категорией населенияЪ. спорно тут все.

ну а германа лукьянова послушал. из ого что услышал - наивное искусство какое-то, пускай и сложносочененное, но очень уж обусловленное, ну я там из 70х такое вот слышал.. без духовной направленности. и как-то это уже неискренне слушается. того же пасториуза могу переслушать, а тут как-то вторично, без лица, без смысла. ИМХО вернее даже бывает очень вторичное искусство, но явно духовно заряженное, эзотеричное (ну типа психоделик рока в японии - acid mothers temple, кавабаты там и тэдэ), а тут - не тот случай. имхо опять жэ

ну короче, уж не ему с кейджами-малевичами споры гонять. ему бы йогой там заняццо, медитацией

[kvinto]

Nikolai Shienok, мне странно, что Вы разделяете точку зрения Лукъянова (кстати, тоже никогда до этого о нем не слышал) ну хотя бы потому, что утверждаете, что интересовались всем этим. ЧК давно занял свое место в истории искусства и никто уже, кроме воинствующих дилетантов на разных форумах не обсуждает это явление.

Ну и еще совсем чуть о супрематизме, ЧК и худ. ценности.

Стыдно находиться на джазовом форуме и даже не знать о Германе Лукьянове Создается такое впечатление, что все здесь только и слушают спонтанную импровизацию. Может нам и форум переименовать в Импро форум?

[Donna_Anna]

просто у музыкантов (особенно авангардистов) есть 'минус': они идут путем развития сознания через освоение новых форм, идей. а это не единственный и не обязательный путь.

Красиво сказано. В хорошем смысле красиво. Пожалуй, не на все 100% верно, но, мне кажется, определённо в этом что-то есть.

[Kolos]

Donna_Anna
вообще все сказанное не может быть на 100% верно, это основной минус мышления, стало быть и любого высказывания. кстати касается и любого музыкального произведения))
вопрос соотношения самореализации (в смысле самадхи, просветления,...) с творчеством - это очень зыбкий момент. кому 4'33 - сатори, кому бегать-кричать-какать,.. конечно надо рассматривать каждый случай индивидуально, а все споры выходят из-за попытки распростронить индивидуальный опыт на других без поправки на иную индивидуальность.

kvinto
всех-то знать не возможно.. а вообще многие (особенно молодые) не любят слово джаз, я наблюдаю в последнее время.. кто растет – всегда не прежний

[Roman]

Создается такое впечатление, что все здесь только и слушают спонтанную импровизацию. Может нам и форум переименовать в Импро форум?

Я лично был бы не против. Подозреваю, однако, что количество и так негусто посещающих этот форум уменьшится в этом случае как минимум вдвое...

[Kolos]

Roman
это точно

в раздлелы 'эксериментальная музыка' и 'академическая музыка' на musicforums (самом попуярном форуме музыкантском) почти не кто не заходит например ))

[Дмитрий2008]

Roman, а как Вы считаете, можно ли сопоставить по гениальности 4.33 c Валенками? Здесь, как мне кажется, не менее глубокий контент... А какой потрясающий контраст...

[Roman]

Roman, а как Вы считаете, можно ли сопоставить по гениальности 4.33 c Валенками? Здесь, как мне кажется, не менее глубокий контент... А какой потрясающий контраст...

Не могли бы Вы хотя бы кратко описать эти самые "контент и контраст", присутствующие в "Валенках"? А то у меня никак сопоставление не срастается.

[Инженер]

Несопоставимо: внутренняя динамика контра внешней.

[Дмитрий2008]

Зато с 7'40" точно сопоставимо.

[Kinmany]

Меня могут осудить, но я не понимаю этого 4'33". В таких случаях я всегда представляю, а что бы на это сказал мой отец. И вот я вижу, как я стою с инструментом в тишине 4 с половиной минуты. Мне интересно, он мне будет хлопать?

[Владислав «vvb5p»]

Так ведь это будет самое главное - мысли и смятение отца в зале, скрип сиденья, возмущенные шаги, звук хлопающей двери.

[jazzman1945]

Чтобы быть честным и откровенным с самим собой: 4.33 не есть прозведение искусства. Эго можно объявить настроем, состоянием или массовой психотерапией(о чем писал в другом месте).
И не стоит затевать дискуссию на тему "Что является произведением искусства. а что- нет"- это будет пустая трата времени. Музыкальные произведения искусства мы приходим слушать, видеть у чувствовать на концерт, весь составленный из муз. произведений тех или иных форм, жанров и т.д. Это может быть вечер вальсов, или симфоний, или лидер Шуберта. Однако представьте себе концерт произведений Кейджа , составленный из : 4.33, 7.40( ) 9.%, 1 . 15 ; и все имеют ту же форму. Кто именно захочет потратить время на вечер "ничего"? Очень сомневаюсь , что такие найдутся среди самых рьяных любителей Кейджа(или будут душой кривить).
Однако такой номер внутренней "психодрамы" в концерте, посвященном соответствующей музыке , вполне может быть исполнен.
Только 1 раз за вечер...

ПС
Подумалось, что если 4.33 будет исполняться на концерте сразу после Прощальной симфонии Гайдна , он может приобрести даже драматический аспект , вносящий театральную динамику в концертном действии.

[Дмитрий2008]

Чтобы быть честным и откровенным с самим собой: 4.33 не есть прозведение искусства. Эго можно объявить настроем, состоянием или массовой психотерапией(о чем писал в другом месте).
И не стоит затевать дискуссию на тему "Что является произведением искусства. а что- нет"- это будет пустая трата времени. Музыкальные произведения искусства мы приходим слушать, видеть у чувствовать на концерт, весь составленный из муз. произведений тех или иных форм, жанров и т.д. Это может быть вечер вальсов, или симфоний, или лидер Шуберта. Однако представьте себе концерт произведений Кейджа , составленный из : 4.33, 7.40( ) 9.%, 1 . 15 ; и все имеют ту же форму. Кто именно захочет потратить время на вечер "ничего"? Очень сомневаюсь , что такие найдутся среди самых рьяных любителей Кейджа(или будут душой кривить).
Однако такой номер внутренней "психодрамы" в концерте, посвященном соответствующей музыке , вполне может быть исполнен.
Только 1 раз за вечер...

ПС
Подумалось, что если 4.33 будет исполняться на концерте сразу после Прощальной симфонии Гайдна , он может приобрести даже драматический аспект , вносящий театральную динамику в концертном действии.

Знаете, по этому поводу мне вспомнилась такая фраза (кто подлинный автор - не знаю) - "У музыкантов пауз не бывает!"

[jazzman1945]

[Знаете, по этому поводу мне вспомнилась такая фраза (кто подлинный автор - незнаю) - "У музыкантов пауз не бывает!"

Индусы - https://www.youtube.com/watch?v=nom-_EYjIrg

[Дмитрий2008]

John Cage - 4' 33'' Death Metal Cover by Dead Territory -