John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Композиторы наших дней, новая музыка и всё, что с ней связано

Модератор: AlexMachen

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Вт июн 02, 2009 11:41

"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Владислав «vvb5p» » Пт окт 02, 2009 22:35

PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
Sh
джазмен
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 23:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Sh » Вт фев 02, 2010 01:22

Разыскиваю тексты статей (выступлений и т.п.) John Cage и Michael Nyman. Поделитесь если у кого есть.
Howard Moon - jazz maverick

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Вт фев 02, 2010 07:35

"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Сб июл 17, 2010 03:57

в целом с Nikolai Shienok не согласен

с другой стороны


Roman писал(а):И такой подход радикально меняет наше отношение к миру, в котором мы живём: оказывается, музыка в этом мире присутствует всегда. Именно в этом ценность 4'33 и многих других работ Кейджа - они стимулируют нас на то, чтобы пересмотреть привычные представления о мире. Это по-настоящему действенное искусство - в отличие от искусства гедонистической направленности, которое, лишь удовлетворяя "эстетическое чувство", ничего в людях не меняет.
на самом деле довольно условно тоже, тк это скорее чисто духовный акт, музыка тут может быть вторична. расскжу на своем примере. ко мне это понимание пришло осознанно где-то в подростковом возрасте, никакого кейджа я тогда и знать не знал. а вот когда узнал о том, что есть мол такой авангардист и его 4'33, мне сначало показалось, что это какая-то гипертрафированная манифестация дзен-буддизма, показалось неискренним актом. хотя конешо уже ближе с этим ознакомившись я понял, что все тут хорошо.
просто у музыкантов (особенно авангардистов) есть 'минус': они идут путем развития сознания через освоение новых форм, идей. а это не единственный и не обязательный путь. это скорее что-то вроде духовной практики. у слушателся другой минус - наивность и гедонизм.
да и в современном мире многих можно найти, которые гедонистично вполне схавают того же кейджа, тк он уже понят довольно апширной категорией населенияЪ. спорно тут все.

ну а германа лукьянова послушал. из ого что услышал - наивное искусство какое-то, пускай и сложносочененное, но очень уж обусловленное, ну я там из 70х такое вот слышал.. без духовной направленности. и как-то это уже неискренне слушается. того же пасториуза могу переслушать, а тут как-то вторично, без лица, без смысла. ИМХО вернее даже бывает очень вторичное искусство, но явно духовно заряженное, эзотеричное (ну типа психоделик рока в японии - acid mothers temple, кавабаты там и тэдэ), а тут - не тот случай. имхо опять жэ

ну короче, уж не ему с кейджами-малевичами споры гонять. ему бы йогой там заняццо, медитацией :D :D :twisted:
ОМъ

Аватара пользователя
kvinto
джазмен
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 21:09

Сообщение kvinto » Ср июл 21, 2010 14:46

ivan_buratino писал(а):Nikolai Shienok, мне странно, что Вы разделяете точку зрения Лукъянова (кстати, тоже никогда до этого о нем не слышал) ну хотя бы потому, что утверждаете, что интересовались всем этим. ЧК давно занял свое место в истории искусства и никто уже, кроме воинствующих дилетантов на разных форумах не обсуждает это явление.

Ну и еще совсем чуть о супрематизме, ЧК и худ. ценности.
Стыдно находиться на джазовом форуме и даже не знать о Германе Лукьянове :lol: Создается такое впечатление, что все здесь только и слушают спонтанную импровизацию. Может нам и форум переименовать в Импро форум?

Аватара пользователя
Donna_Anna
джазмен
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 09:10
Откуда: Москва

Сообщение Donna_Anna » Чт июл 22, 2010 11:49

Kolos писал(а):просто у музыкантов (особенно авангардистов) есть 'минус': они идут путем развития сознания через освоение новых форм, идей. а это не единственный и не обязательный путь.
Красиво сказано. В хорошем смысле красиво. Пожалуй, не на все 100% верно, но, мне кажется, определённо в этом что-то есть.

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Вт авг 17, 2010 18:59

Donna_Anna
вообще все сказанное не может быть на 100% верно, это основной минус мышления, стало быть и любого высказывания. кстати касается и любого музыкального произведения))
вопрос соотношения самореализации (в смысле самадхи, просветления,...) с творчеством - это очень зыбкий момент. кому 4'33 - сатори, кому бегать-кричать-какать,.. конечно надо рассматривать каждый случай индивидуально, а все споры выходят из-за попытки распростронить индивидуальный опыт на других без поправки на иную индивидуальность.

kvinto
всех-то знать не возможно.. а вообще многие (особенно молодые) не любят слово джаз, я наблюдаю в последнее время.. кто растет – всегда не прежний :D :D
ОМъ

Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Roman » Вт авг 17, 2010 19:06

kvinto писал(а):Создается такое впечатление, что все здесь только и слушают спонтанную импровизацию. Может нам и форум переименовать в Импро форум?
Я лично был бы не против. Подозреваю, однако, что количество и так негусто посещающих этот форум уменьшится в этом случае как минимум вдвое...
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Kolos
джазмен
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:45
Откуда: Москва

Сообщение Kolos » Ср авг 18, 2010 19:19

Roman
это точно
:D :D
в раздлелы 'эксериментальная музыка' и 'академическая музыка' на musicforums (самом попуярном форуме музыкантском) почти не кто не заходит например ))
ОМъ

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re:

Сообщение Дмитрий2008 » Чт май 24, 2012 20:26

Roman писал(а):
Roman, а как Вы считаете, можно ли сопоставить по гениальности 4.33 c Валенками? Здесь, как мне кажется, не менее глубокий контент... А какой потрясающий контраст...


Аватара пользователя
Roman
джазофил
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Roman » Пт май 25, 2012 15:55

Дмитрий2008 писал(а):Roman, а как Вы считаете, можно ли сопоставить по гениальности 4.33 c Валенками? Здесь, как мне кажется, не менее глубокий контент... А какой потрясающий контраст...
Не могли бы Вы хотя бы кратко описать эти самые "контент и контраст", присутствующие в "Валенках"? А то у меня никак сопоставление не срастается.
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." (John Cage)

Аватара пользователя
Инженер
джазофил
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 21:21
Откуда: где телята Макара не паслись
Контактная информация:

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Инженер » Вс май 27, 2012 16:04

Несопоставимо: внутренняя динамика контра внешней.
Требуется освободить свое сознание от тирании "правильных" нот.

Кенни Вернер

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Дмитрий2008 » Вс июн 16, 2013 21:07

Зато с 7'40" точно сопоставимо.

Аватара пользователя
Kinmany
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 10:59
Контактная информация:

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Kinmany » Ср июл 10, 2013 19:04

Меня могут осудить, но я не понимаю этого 4'33". В таких случаях я всегда представляю, а что бы на это сказал мой отец. И вот я вижу, как я стою с инструментом в тишине 4 с половиной минуты. Мне интересно, он мне будет хлопать? :)

Аватара пользователя
Владислав «vvb5p»
администратор
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 17:10
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Владислав «vvb5p» » Чт июл 11, 2013 15:57

Так ведь это будет самое главное - мысли и смятение отца в зале, скрип сиденья, возмущенные шаги, звук хлопающей двери.
PEHDTSCKJMBA
Три уха

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение jazzman1945 » Пт сен 13, 2013 20:49

Чтобы быть честным и откровенным с самим собой: 4.33 не есть прозведение искусства. Эго можно объявить настроем, состоянием или массовой психотерапией(о чем писал в другом месте).
И не стоит затевать дискуссию на тему "Что является произведением искусства. а что- нет"- это будет пустая трата времени. Музыкальные произведения искусства мы приходим слушать, видеть у чувствовать на концерт, весь составленный из муз. произведений тех или иных форм, жанров и т.д. Это может быть вечер вальсов, или симфоний, или лидер Шуберта. Однако представьте себе концерт произведений Кейджа , составленный из : 4.33, 7.40( :) ) 9.%, 1 . 15 ; и все имеют ту же форму. Кто именно захочет потратить время на вечер "ничего"? Очень сомневаюсь , что такие найдутся среди самых рьяных любителей Кейджа(или будут душой кривить).
Однако такой номер внутренней "психодрамы" в концерте, посвященном соответствующей музыке , вполне может быть исполнен.
Только 1 раз за вечер...

ПС
Подумалось, что если 4.33 будет исполняться на концерте сразу после Прощальной симфонии Гайдна , он может приобрести даже драматический аспект , вносящий театральную динамику в концертном действии.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Дмитрий2008 » Вс янв 31, 2016 16:39

jazzman1945 писал(а):Чтобы быть честным и откровенным с самим собой: 4.33 не есть прозведение искусства. Эго можно объявить настроем, состоянием или массовой психотерапией(о чем писал в другом месте).
И не стоит затевать дискуссию на тему "Что является произведением искусства. а что- нет"- это будет пустая трата времени. Музыкальные произведения искусства мы приходим слушать, видеть у чувствовать на концерт, весь составленный из муз. произведений тех или иных форм, жанров и т.д. Это может быть вечер вальсов, или симфоний, или лидер Шуберта. Однако представьте себе концерт произведений Кейджа , составленный из : 4.33, 7.40( :) ) 9.%, 1 . 15 ; и все имеют ту же форму. Кто именно захочет потратить время на вечер "ничего"? Очень сомневаюсь , что такие найдутся среди самых рьяных любителей Кейджа(или будут душой кривить).
Однако такой номер внутренней "психодрамы" в концерте, посвященном соответствующей музыке , вполне может быть исполнен.
Только 1 раз за вечер...

ПС
Подумалось, что если 4.33 будет исполняться на концерте сразу после Прощальной симфонии Гайдна , он может приобрести даже драматический аспект , вносящий театральную динамику в концертном действии.
Знаете, по этому поводу мне вспомнилась такая фраза (кто подлинный автор - не знаю) - "У музыкантов пауз не бывает!"
Последний раз редактировалось Дмитрий2008 Вс янв 31, 2016 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение jazzman1945 » Вс янв 31, 2016 18:11

Дмитрий2008 писал(а):[Знаете, по этому поводу мне вспомнилась такая фраза (кто подлинный автор - незнаю) - "У музыкантов пауз не бывает!"
Индусы - https://www.youtube.com/watch?v=nom-_EYjIrg
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: John Cage 4'33'' (Alt. Take)

Сообщение Дмитрий2008 » Сб фев 25, 2017 00:17

John Cage - 4' 33'' Death Metal Cover by Dead Territory -


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость