Перепись обучившихся импровизации по книгам

Форум для открывателей мира джаза и авангарда. Советы и рекомендации джазофилов и авангардоманов. Ссылки на бесплатное скачивание джазовой музыки.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Чт июл 07, 2016 21:15

Существуют ли вообще в природе люди, которые сумели обучиться импровизации по каким-либо существующим пособиям, учебникам?
И, если не затруднит, по каким?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Чт июл 07, 2016 22:31

Konstantink52 писал(а):Существуют ли вообще в природе люди, которые сумели обучиться импровизации по каким-либо существующим пособиям, учебникам?
И, если не затруднит, по каким?
Можно получить исчерпывающий ответ в PianoWorld. Ритуал повторяется , как швейцарские часы: сначала новичок покупает ту или иную книгу; либо просит совета у форумчан , какую приобрести. Через какое-то время он вновь появляется на форуме , и начинает спрашивать. Вопросы есть всегда ; и они, в основном, повторяются от новичка к новичку ; но именно эта часть всегда отсутствует в книгах. Наиболее популярные : книги Тима Ричардса Improvising Blues Piano и Exploring Jazz Piano , а также хретоматийная The Jazz Piano Book Марка Левина , How to Improvise: An Approach to Practicing Improvisation (Book & CD) by Hal Crook , An Approach to Jazz Piano by Charles Austin
Есть ряд тем , которые можно изучить при помощи только литературы : проф. терминологию , обозначения и построения аккордов , аккордовые шаблоны, множество ладов и т.п.
Чему невозможно научиться из книг : овладению чувством свинга, импровизационному мышлению, сольной игре в ансамбле и аккомпанементу в ритм секции. Часть отсутствующих областей можно несколько восполнить , используя минусовки и инструктивные видео; однако и тут некого спрашивать .
Так что правильный ответ гласит : как не существует скрипача , который научился играть восточную музыку по книгам ; так и не существуют те , кто научились играть только из книг . Однако , существуют академически неграмотные исполнители , превосходно играющие джаз. Так что роль инструктивной литерауры в джазе довольно ясна.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Сб июл 09, 2016 06:33

но именно эта часть всегда отсутствует в книгах - какая?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Сб июл 09, 2016 10:01

Konstantink52 писал(а):но именно эта часть всегда отсутствует в книгах - какая?
Вопросов и ответов. Правильный и точный ответ может сэкономить ученику годы поисков- с книгами или без них. Вот пример из пианизма : "дыхание рук". Но что это? Спросите любого пианиста ; скорее всего, не получите ясного ответа.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Вс июл 10, 2016 07:04

что-то у меня сложилось мнение, что толкового учебника до сих пор так и не создали, не?

урывками и бессистемно все вроде бы можно найти, но это немного не то. А вот как раз много того, что, опять же - по моему мнению, из имеющегося - оно как будто сделано специально для того, чтоб никто ничему самостоятельно обучиться не сумел.
Опять масоны?
или корпоративное - не хотят плодить потенциальных конкурентов?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Вс июл 10, 2016 09:23

Опять масоны?
или корпоративное - не хотят плодить потенциальных конкурентов
Чрезвычайно редко , но попадалось такое жлобство . Смахивает на ситуацию , когда маститый врач намеренно плохо лечит студента медицинского вуза , чтобы избежать конкуренции в будущем. В учебных заведениях (не в России) такое не встречается вообще; или такой учитель получит пинок под зад; много молодых профессионалов стоят в очереди.
Konstantink52 писал(а):что-то у меня сложилось мнение, что толкового учебника до сих пор так и не создали, не?

урывками и бессистемно все вроде бы можно найти, но это немного не то. А вот как раз много того, что, опять же - по моему мнению, из имеющегося - оно как будто сделано специально для того, чтоб никто ничему самостоятельно обучиться не сумел.
?
В учебных заведениях существует с одной стороны строгая методизированная система преподавания импровизации, с другой- академическая независимость , позволяющая преподавать именно так , учитель находит нужным . Так я работал и работаю в Академии и в колледже в течение 36 лет, и никто никогда не стоял над душой. Однако , основная работа над импровизацией - тет а тет со студентом, и никаких книг, в которых нет особой нужды, либо как подсобный технический материал.
Я прочел огромное количество инструктивной литературы ; что позволяет точно оценивать пользу той или иной книги для учебного процесса ; и если надо раскритиковать в Амазоне плохо написанный учебник , делаю это без колебаний ( и обратное тоже :
https://www.amazon.com/review/R2VZ845JL ... tore=books
В данном случае тенденция специализации учебника привела к искажению всяких пропорций .
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Вс июл 10, 2016 17:57

Когда работаешь со студентами, книги действительно особо не нужны, но это другое.

К примеру, вот есть учебник элементарной теории музыки, гармонии ит.д. - и при желании весь дисциплинарный курс можно освоить самостоятельно. С импровизацией такого не наблюдается. Спроса нет - вот и не пишут нормально?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Вс июл 10, 2016 22:03

Konstantink52 писал(а):Когда работаешь со студентами, книги действительно особо не нужны, но это другое.

К примеру, вот есть учебник элементарной теории музыки, гармонии ит.д. - и при желании весь дисциплинарный курс можно освоить самостоятельно. С импровизацией такого не наблюдается. Спроса нет - вот и не пишут нормально?
Непонятно , что вы называете нормальной книгой.Назначение книг по академической теории и гармонии - подготовить ученика к экзаменам : зазубрил правила. заучил примеры гармонизаций и соединения аккордов - и достаточно! Для джаза это просто мизер, там надо создавать заново текстуру и мелодические линии в реальное время. Недаром на студентов джазового отделения почти двойная нагрузка по сравнению с "академистами". Не книги , а транскрипции - можно научиться только с них. Но это не для лентяев!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Пн июл 11, 2016 14:13

смысл учить миллиард примеров гармонизации отсутствует. Достаточно разобраться с принципом.

А создание мелодических линий - это что-то сакральное, оно не подлежит описанию в учебных пособиях? Здесь нет ничего нового - и с мелодиями, и с фактурой как-то справлялись задолго до появления джаза.

Транскрипции - это про записанные импровизации, которые надо выучить?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пн июл 11, 2016 14:42

Konstantink52 писал(а): Транскрипции - это про записанные импровизации, которые надо выучить?
Транскрипции - собственноручно записанные импровизации .
создание мелодических линий - это что-то сакральное, оно не подлежит описанию в учебных пособиях?
Пожалуйста: постройте мелодическую линию в соответствии с интонациями Вашего голоса. А теперь ломайте голову , как.
Здесь нет ничего нового - и с мелодиями, и с фактурой как-то справлялись задолго до появления джаза.
С импровизированными мелодиями справлялись за несколько тысяч лет до изобретения книги.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пн июл 11, 2016 16:51

Извините, что вмешиваюсь, я - потенциальный конкурент. Меня просто взбесило появление вот этих книг -

http://www.labirint.ru/books/216957/
http://www.labirint.ru/books/536023/
http://www.labirint.ru/books/491438/
http://www.labirint.ru/books/217382/

Тем более, что фактуру в большинстве случаев можно переложить на аккордеон.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пн июл 11, 2016 18:35

Дмитрий2008 писал(а):Извините, что вмешиваюсь, я - потенциальный конкурент. Меня просто взбесило появление вот этих книг -

.
Добро пожаловать , конкурент! Не знаю , почему Вас бесят те или иные книги. С появлением книги на интересующую нас тему, первой реакцией должно быть "А автор кто ?" Сегодня найти информацию о музыкантых , писателях и писаках очень и очень легко. К примеру- оный Хумфрис. Не знаю , кто это; имя не слышал , записей не нашел , биография упоминает профессию муз. журналиста . Монк , например , муз. журналистом не был ; значит книгу блайнд сразу в корзину. Но не в покупную , а в мусорную.
На книгу Столяра первую аннотацию написал я, точно зная его профиль, из чего и исходила критика. Множество его видео концертов и мастерклассов находятся в ютубе; можно познамиться; и сделать для себя вывод по поводу его книги.

Скажу Вам , где действительно есть проблема. даже в Москве : кто-то хочет изучаать джаз на ф-но , заходит в сайт колледжа и видит длинный список преподавателей - пианистов , а еще больше - пианисток. Имена не известные, видео и аудиозаписи не существуют; остается выбирать себе кота в мешке. На западе такого просто нет!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пн июл 11, 2016 19:38

jazzman1945 писал(а):Скажу Вам , где действительно есть проблема. даже в Москве : кто-то хочет изучаать джаз на ф-но , заходит в сайт колледжа и видит длинный список преподавателей - пианистов , а еще больше - пианисток. Имена не известные, видео и аудиозаписи не существуют; остается выбирать себе кота в мешке. На западе такого просто нет!
А это тоже "кот в мешке"? Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пн июл 11, 2016 19:53

jazzman1945 писал(а):На западе такого просто нет!
И ещё вопрос - а в России есть что-нибудь хорошее, чего на Западе нет?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пн июл 11, 2016 20:00

Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):Скажу Вам , где действительно есть проблема. даже в Москве : кто-то хочет изучаать джаз на ф-но , заходит в сайт колледжа и видит длинный список преподавателей - пианистов , а еще больше - пианисток. Имена не известные, видео и аудиозаписи не существуют; остается выбирать себе кота в мешке. На западе такого просто нет!
А это тоже "кот в мешке"? Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211
Не понял! Или плохо прочли мой пост - по диагонали...
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пн июл 11, 2016 20:22

Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):На западе такого просто нет!
И ещё вопрос - а в России есть что-нибудь хорошее, чего на Западе нет?
В области джаза на периферии - России еще учиться и учиться!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пн июл 11, 2016 23:12

jazzman1945 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):На западе такого просто нет!
И ещё вопрос - а в России есть что-нибудь хорошее, чего на Западе нет?
В области джаза на периферии - России еще учиться и учиться!
Вот теперь Вы точно не поняли! Я спрашивал - есть чему поучиться Западу у России?

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пн июл 11, 2016 23:21

Дмитрий2008 писал(а): Я спрашивал - есть чему поучиться Западу у России?
Всегда и во многих областях - если поместить россиян в условия Запада; и примеров не счесть!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Ср июл 13, 2016 16:04

jazzman1945 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а): Я спрашивал - есть чему поучиться Западу у России?
Всегда и во многих областях - если поместить россиян в условия Запада; и примеров не счесть!
Хотя бы один пример назовите.

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Ср июл 13, 2016 18:20

Дмитрий2008 писал(а):Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211
А занимаются? Много раз эти талантливые его видели на занятиях? А если видели, чем конкретно занимались?

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Ср июл 13, 2016 18:23

Дмитрий2008 писал(а):Извините, что вмешиваюсь, я - потенциальный конкурент. Меня просто взбесило появление вот этих книг -

http://www.labirint.ru/books/216957/
http://www.labirint.ru/books/536023/
http://www.labirint.ru/books/491438/
http://www.labirint.ru/books/217382/

Тем более, что фактуру в большинстве случаев можно переложить на аккордеон.
Не всем понятно, хорошо это или плохо.
Вопрос наличия самоучителей не отвечает о проблеме отсутствия научившихся.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Ср июл 13, 2016 20:13

Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а): Я спрашивал - есть чему поучиться Западу у России?
Всегда и во многих областях - если поместить россиян в условия Запада; и примеров не счесть!
Хотя бы один пример назовите.
Вот наугад :

Н. Слонимский
И. Шиллингер
Д. Темкин
И. Сикорский.
С Брин
Альберт Марков
В. Брайнин ( и вообще большое число российских муз. педагогов в Германии , из них и самые лучшие)
С. Губайдулина
И. Берлин
Софья Такер
А.Шнитке
Э. Денисов
Ф. Хиршхорн
М. Майский
В. Ашкенази
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Ср июл 13, 2016 20:39

Konstantink52 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а):Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211
А занимаются? Много раз эти талантливые его видели на занятиях? А если видели, чем конкретно занимались?
Мой ученик( https://yadi.sk/d/JKJdPAYytEGZz ) хотел записаться к нему с предстоящего учебного года; но узнал , что его почти не видно. Я сидел у Игоря на уроке 6 лет назад, и получил впечатление, что он потерял кайф от процесса...
Последний раз редактировалось jazzman1945 Ср июл 13, 2016 20:56, всего редактировалось 2 раза.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Ср июл 13, 2016 20:48

Konstantink52 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а):Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211
А занимаются? Много раз эти талантливые его видели на занятиях? А если видели, чем конкретно занимались?
Вы знаете, если бы я занимался самостоятельно (например - дистанционно) или заочно, практически не имея "стоящего над душой", который в большинстве случаев только ставит барьеры (а я даже имея этих стоящих твёрдо гнул свою линию) - я достиг бы гораздо большего. Мне просто продюсера хорошего вовремя не подвернулось. И вот я торгую на рынке. А ведь с листа читал лучше всех (даже лауреатов, хотя сам лауреатских званий не имел), что признавали даже те, кто меня явно недолюбливал.

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Ср июл 13, 2016 20:52

Konstantink52 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а):Извините, что вмешиваюсь, я - потенциальный конкурент. Меня просто взбесило появление вот этих книг -

http://www.labirint.ru/books/216957/
http://www.labirint.ru/books/536023/
http://www.labirint.ru/books/491438/
http://www.labirint.ru/books/217382/

Тем более, что фактуру в большинстве случаев можно переложить на аккордеон.
Не всем понятно, хорошо это или плохо.
Вопрос наличия самоучителей не отвечает о проблеме отсутствия научившихся.
Вы знаете, объясню по-быстрому, как "научился" я. Я просто услышал музыку из кинофильма "Мы из джаза", сел и влёт написал 2 импровизации на темы Советских джазменов - "Неудачное свидание" Цфасмана и "Уходит вечер" Варламова. Оставьте почту, найду, отсканирую и сброшу ноты. Сами оцените, может ли заменить пособие отсутствие мозгов и слуха.

Ответить