Перепись обучившихся импровизации по книгам

Форум для открывателей мира джаза и авангарда. Советы и рекомендации джазофилов и авангардоманов. Ссылки на бесплатное скачивание джазовой музыки.

Модераторы: wolk_off, AlexMachen

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Ср июл 13, 2016 21:11

jazzman1945 писал(а):
Konstantink52 писал(а):
Дмитрий2008 писал(а):Или у него занимаются самые талантливые? - http://jazzcoll.ru/?page_id=211
А занимаются? Много раз эти талантливые его видели на занятиях? А если видели, чем конкретно занимались?
Мой ученик( https://yadi.sk/d/JKJdPAYytEGZz ) хотел записаться к нему с предстоящего учебного года; но узнал , что его почти не видно. Я сидел у Игоря на уроке 6 лет назад, и получил впечатление, что он потерял кайф от процесса...
Это "беда" всех наших звёзд, но хорошо, если они являются заведующими кафедр, иначе - грызня между ними и функционерами. Сам был свидетелем, но не в лице Бриля конечно. О фамилиях скорее всего умолчу.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Ср июл 13, 2016 21:16

Дмитрий2008 писал(а): темы Советских джазменов - "Неудачное свидание" .
Именно то , что произошло со мной в мое пребывание в Москве, при попытке встретиться с хозяином этого сайта - по моей вине . :D
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Чт июл 14, 2016 13:31

Дмитрий2008 писал(а):Это "беда" всех наших звёзд, но хорошо, если они являются заведующими кафедр, иначе - грызня между ними и функционерами. Сам был свидетелем, но не в лице Бриля конечно. О фамилиях скорее всего умолчу.
Да не важны фамилии, здесь такое чуть ли не со всеми в разных пропорциях. Мало того, что откровенно редко кого-то можно увидеть на занятиях, так еще и серьезный вопрос о качестве этих занятий. От самих студентов только и слышно, что все упирается в одно: "Иди снимай". Это, безусловно, полезно, но это не обучение.
А что нет кайфа от процесса - это не важно. Куда процесс-то делся? Технология и сама педагогическая техника тоже исчезла?
Дмитрий2008 писал(а):"стоящего над душой", который в большинстве случаев только ставит барьеры (а я даже имея этих стоящих твёрдо гнул свою линию) - я достиг бы гораздо большего.
Это все предсказания: что было, что будет. А вот что есть, так это сопротивление обучению и помехи организующей силе, которая в гораздо большей мере осознает целостную картину. Если ученик сопротивляется учителю, то учитель с таким учеником занятия прекращает - официально или нет.

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Чт июл 14, 2016 13:40

jazzman1945 писал(а):Транскрипции - собственноручно записанные импровизации .
У нас выпускников отделений композиции каждый год выходит, наверное, под сотню - и куда все девается? Они же много пишут своего? Только вот что-то у нас от того ни композиторов, ни импровизаторов в итоге.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Чт июл 14, 2016 13:55

Konstantink52 писал(а):
jazzman1945 писал(а):Транскрипции - собственноручно записанные импровизации .
У нас выпускников отделений композиции каждый год выходит, наверное, под сотню - и куда все девается? Они же много пишут своего? Только вот что-то у нас от того ни композиторов, ни импровизаторов в итоге.
Транскрибирование в основном относится к чужим соло. Разумеется , собственное удачное соло могут попросить воспроизвести ; и тогда можно его нанести на бумагу.
Но вот вопрос : научившись снимать импровизации и вставлять их куски в собственные соляги, заполненные звукоряами и арпеджио , можно ли определить , что научился импровизировать? Я бы даже сформулировал бы : научился ли работать над импровизацией?
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Чт июл 14, 2016 21:24

Konstantink52 писал(а):У нас выпускников отделений композиции каждый год выходит, наверное, под сотню - и куда все девается? Они же много пишут своего? Только вот что-то у нас от того ни композиторов, ни импровизаторов в итоге.
У нас нет музыкального производства в условиях рынка, а в области академической музыки - тем более. Отсюда и вакуум. Сидят те, кого по профраспределению посадили на места и сидят до смерти, а потом по блату ставят своих преемников, а рынок стоит. Imho.

Так мне скинуть Вам свои ноты? Что же Вы от дела отказываетесь? К тому же, у меня академическое образование.

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Пт июл 15, 2016 01:56

jazzman1945 писал(а):Но вот вопрос : научившись снимать импровизации и вставлять их куски в собственные соляги, заполненные звукоряами и арпеджио , можно ли определить , что научился импровизировать? Я бы даже сформулировал бы : научился ли работать над импровизацией?
Компиляция? Че тут думать, трясти надо. Часто слышу техзачет вместо джаза, именно все эти арпеджио, гаммы и т.д. И это подается под соусом образованности, ибо так учат. А по-другому и не умеют.

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Пт июл 15, 2016 02:07

Дмитрий2008 писал(а):Так мне скинуть Вам свои ноты? Что же Вы от дела отказываетесь? К тому же, у меня академическое образование.
Виноват, я сейчас долго не смогу нормально подойти к станку, ибо в отъезде. Но главное, лично мое мнение не обязательно должно быть хоть немного в чем-то решающим, ибо я специализируюсь не в анализе или контроле индивидуального творчества. Лично я не чувствую за собой сил и права что-либо расценивать или судить персонально в рамках этой интернет-болтовни.
Если Вам необходимо собрать мнения, предлагаю здесь выложить ссылки в общий доступ, а далее коллективный разум наверняка что-то сможет изречь мало-мало толковое.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пт июл 15, 2016 11:31

Konstantink52 писал(а):
jazzman1945 писал(а): Часто слышу техзачет вместо джаза, именно все эти арпеджио, гаммы и т.д. И это подается под соусом образованности, ибо так учат. А по-другому и не умеют.
Импровизационное соло как отчет о пройденном учебном материале. И, наверно ,(предполагаю)учебные планы , утвержденные сверху ; влево , вправо- стреляем!
И академическая свобода, позволяющая альтернативно построить учебный процесс без директив? Неужто не учат самостоятельному мышлению ?
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Пт июл 15, 2016 16:24

Чтоб заставить самостоятельно мыслить, надо каждую интонацию выверять - а это же работать тогда будет надо!
Тут секвенциями, Ганоном и 2-5-1 на скорость по секундомеру уже не отделаться!

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Пт июл 15, 2016 16:53

Konstantink52 писал(а):Чтоб заставить самостоятельно мыслить, надо каждую интонацию выверять - а это же работать тогда будет надо!
Тут секвенциями, Ганоном и 2-5-1 на скорость по секундомеру уже не отделаться!
А вот он работал именно так в течение месяцев:
https://www.youtube.com/watch?v=wuJc52R-Ues
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пт июл 15, 2016 21:01

jazzman1945 писал(а):
Konstantink52 писал(а):Чтоб заставить самостоятельно мыслить, надо каждую интонацию выверять - а это же работать тогда будет надо!
Тут секвенциями, Ганоном и 2-5-1 на скорость по секундомеру уже не отделаться!
А вот он работал именно так в течение месяцев:
https://www.youtube.com/watch?v=wuJc52R-Ues
Не похоже, что он так работал (в смысле - по секундомеру). Руки кривые, как и у большинства джазменов. У меня, честно говоря - не лучше. Надо мне было в джаз идти.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Сб июл 16, 2016 10:46

Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):
Konstantink52 писал(а):Чтоб заставить самостоятельно мыслить, надо каждую интонацию выверять - а это же работать тогда будет надо!
Тут секвенциями, Ганоном и 2-5-1 на скорость по секундомеру уже не отделаться!
А вот он работал именно так в течение месяцев:
https://www.youtube.com/watch?v=wuJc52R-Ues
Не похоже, что он так работал (в смысле - по секундомеру). Руки кривые, как и у большинства джазменов. У меня, честно говоря - не лучше. Надо мне было в джаз идти.
Это фразеология для аматеров ; а Вы с'аргументируйте!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Сб июл 16, 2016 12:10

jazzman1945 писал(а):Это фразеология для аматеров ; а Вы с'аргументируйте!
Вот моё академическое видео. Старое. Руки кривые. И спина. Больше аргументов нет -


Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Сб июл 16, 2016 13:12

Тогда не надо бросаться фразами , не имеющими смысла!
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Сб июл 16, 2016 13:40

jazzman1945 писал(а):Тогда не надо бросаться фразами , не имеющими смысла!
Лучше бы Вы сказали что-нибудь по поводу моего видео. По поводу Вашего - я уже сказал.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Сб июл 16, 2016 16:20

Дмитрий2008 писал(а):
jazzman1945 писал(а):Тогда не надо бросаться фразами , не имеющими смысла!
Лучше бы Вы сказали что-нибудь по поводу моего видео. По поводу Вашего - я уже сказал.
Пожалуйста! Выложите видео , где Вы играете джаз , получите полный аргументированный отчет; а то мешаете мясное с молочным...
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Сб июл 16, 2016 18:17

jazzman1945 писал(а):Пожалуйста! Выложите видео , где Вы играете джаз , получите полный аргументированный отчет; а то мешаете мясное с молочным...
Да ничего я не мешаю. Просто видео с моим исполнением джаза к сожалению нет - только ноты. А вот кусочек классики запечатлён. Или Вы в ней не разбираетесь? Или не хотите портить мне настроение? Не бойтесь, мне и так всё испортили. Жду критики! Так же прошу учесть, что это видео с отчётного концерта кафедры ОБЩЕГО фортепиано, а не СПЕЦИАЛЬНОГО.

P.S. - в Вашем списке примеров Советско-российских имён "национальной гордости" - сплошные эмигранты и диссиденты. Смахивает на кефирно-селёдочное. Да и Вы похожи на выходца из бывшего СССР. Imho.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Сб июл 16, 2016 19:02

Дмитрий2008 писал(а):
Да ничего я не мешаю. Просто видео с моим исполнением джаза к сожалению нет - только ноты.
Видео не нужно; аудиозапись вполне достаточна.
А вот кусочек классики запечатлён. Или Вы в ней не разбираетесь? Жду критики! Так же прошу учесть, что это видео с отчётного концерта кафедры ОБЩЕГО фортепиано, а не СПЕЦИАЛЬНОГО.

Общее ф-но - это какое? Обязательное? Чтобы проанализировать Листа, надо самому его играть; а я -нет; джазовый пианист рофессия другая . Общее впечатление: когда Вы были моложе, звук был лучше. В Листе звук жесткий жесткий. Поэтому мрачный образ шествия с вихрем эмоций просто не удается, да и , видно , проблемы легато заставляют спотыкаться. И вообще ритмическая часть не очень подконтрольна; выходит какой-то размазанный шаг.


P.S. - в Вашем списке примеров Советско-российских имён "национальной гордости" - сплошные эмигранты и диссиденты. Смахивает на кефирно-селёдочное. Да и Вы похожи на выходца из бывшего СССР. Imho.[/ Да, я оставил союз в 1971-году. Поэтому и с легкостью и без всякой цензуры смог познакомиться с судьбами россиян - изобретателей, музыкантов, художников и других ; после их прибытия на запад. А но востоке осталась только дезинформация. которая также вмешивается и после распада СССР. Но Вы можете это узнать только с напечатанного, а я в 70-х гг. еще беседовал с живыми в то время людьми , напр. Игорь Маркевич , Ефим Бронфман,Шломо Минц , Фелек Хиршхорн.

PS Классический и джазовый пианист - это две громадные разницы , где определению "руки кривые" просто нет места , это критерий никакой :
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_40V2lcxM7k[/youtube]
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Сб июл 16, 2016 20:24

jazzman1945 писал(а):Видео не нужно; аудиозапись вполне достаточна.

Аудио тоже нет. Сейчас об этом жалею. А тогда - не придавал никакого значения.
jazzman1945 писал(а):Общее ф-но - это какое? Обязательное?
Да. Наши педагоги мне сказали, что для баяниста такое исполнение фортепианной литературы - маленький подвиг.
За всё остальное, сказанное мной Выше - прошу прощения.

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Вс июл 17, 2016 07:30

Дмитрий2008 писал(а): Да. Наши педагоги мне сказали, что для баяниста такое исполнение фортепианной литературы - маленький подвиг.
.
Все зависит от мотивации. Вы слышали М. Ростроповича на ф-но? и таких примеров немало. Вот один , просто потрясающий : самый выдающийся джазовый скрипач играет на ф-но (самоучка !) :
https://www.youtube.com/watch?v=ITgjeua8w6g
https://www.youtube.com/watch?v=5Y2rjTlRiM8
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Вт июл 19, 2016 20:37

Работа над техникой ("выпрямление рук") , гаммами ,ладами , аккордами , секвенциями , аранжировкой и т.д. - это только подготовительная , хотя и необходимая, стадия . Сама работа над импровизацией - в создании идей , их связывании и развитии ; и большей частью в реальное время, хотя можно использовать заготовки. Это не просто игра, игра и игра, но постепенное создание процесса . начинающегося избранным образом, доходящего до кульминации , общие черты которого известны заранее, и спускающегося к теме, смыкаясь с ней. Получается некий треугольник , содержащий по меньшей мере три ясных момента,из которых может быть самый важный- начальный,как ни странно это звучит .Неудачно начал импровизацию- потребуется полхоруса, если не более, чтобы обратно встать на ноги.
Какие именно книги вообще могут помочь вообще в этой области?
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Konstantink52
джазмен
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 14:35
Откуда: Москва

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Konstantink52 » Чт июл 21, 2016 17:41

jazzman1945 писал(а):Какие именно книги вообще могут помочь вообще в этой области?
А если не с конца начинать обучение?
сейчас проблема не в том, что нет хороших импровизаций. проблема, что нет импровизации.
сначала оно должно быть повсеместно - это этап отбора, далее уже с отобранным можно все делать как-то серьезно.
студенты и их преподаватели боятся инструмента - а вы про высокое...

Аватара пользователя
jazzman1945
джазмен
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 11:34

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение jazzman1945 » Чт июл 21, 2016 17:53

Konstantink52 писал(а):
студенты и их преподаватели боятся инструмента - а вы про высокое...
Тут я без понятия. Помню , как это было в начале 60-х - видимо совершенно другая история, хотя не было ни отделений. ни колледжей, ни собственно педагогов.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

Аватара пользователя
Дмитрий2008
джазмен
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 15:27
Откуда: Мяуква

Re: Перепись обучившихся импровизации по книгам

Сообщение Дмитрий2008 » Пт июл 22, 2016 13:53

jazzman1945 писал(а):Тут я без понятия. Помню , как это было в начале 60-х - видимо совершенно другая история, хотя не было ни отделений. ни колледжей, ни собственно педагогов.
Жаль я не застал то время. Но инфраструктура какая-то всё равно ведь была, так?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость